maksudov: (Default)
[personal profile] maksudov
Слово мужчина если раздробить на словацкое(а скорее всего и славянское) muž(муж) činu(действие) - муж дела, то самое пацан сказал - пацан сделал. Чин в русском приобрел другой смысл - положение в иерархии. Мужчина произносят все реже, в ходу мужик, братан, дружище, чувак, чуть менее фамильярно товарищ или гражданин, а в самом деликатном случае - молодой человек. И в этом мужчина как-будто стало содержаться что-то насмешливое и даже высокомерное, такое эй, мужчина. А причина возможно в том, что в русском нет какого-то нейтрального слова как например в словацком pan, которое имеет два смысла и им в этом проще, один из них собственно пан господин, а другой относится к старшему по возрасту или по чину и даже аналог учтивого анлийского sir.
Как-то на конференции с моим американским начальством мне это sir тут и sir там по отношению ко мне уже начало казаться излишним, на что я в шутку заметил "Джентельмены, я что-то не припомню чтоб королева мне уделила титул сэра." Они не поняли йумора, смутились и сказали, что они всегда так говорят и вообще-то это вежливость. Тогда я подумал, что в наших головах учтивость практически стерта. Отчетливо помню то неловкое чувство, когда в девяностых, вдруг, все стали господами, многие ради этого понаходили дворянскыя корни и корешки, наиболее ударенные заговорили о монархии как о потерянном рае. Но я застал людей прошедших войну и многие вели себя с аристократизмом, но не чванливым, как это потом изображали эти новоявленные дворяне, а с тем самым аристократизмом, который есть просто вежливость и учтивость. Такие дела мужики и панове, нам эту культуру отбили напрочь и самой вежливой формой обращения стало имя отчество, что тоже как-то не то, слишком уж отстраненно. Насадить господ заново в тех девяностых мне показалось диким абсурдом, в общем и сейчас есть огромный диссонанс в поведении и этим неуместным "господин". Господа у нас все в Париже, а здесь уровень вежливости и отношение к человеку можно легко определить по интонации. Так что бросайте это. Как вы робяты не рядитесь, в господа вы не годитесь - очень хочется сказать тем, кто чтит карго культ.

Date: 2019-05-02 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
С женщиной ещё хуже. Прямо "женщина", звучит как в очереди - женщщщина, куда вы прёте!. Вот все и девушки до девяноста лет, что тоже глупо.

Date: 2019-05-02 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
Ну примерно из той же оперы, девушка правда иногда тоже прозвучит неуместно, поэтому остается импровизировать. Мадам может обидеть. У словаков еще есть slečna это аналог миссис, что почти всегда стреляет даже если миссис замужем, а пани уже применительно к женщине в возрасте, ну где-то около псят шисят, но и в официозе все равно пан и пани.

Date: 2019-05-02 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
В Израиле вообще - мами милочка. Пришлось привыкнуть. Ну или нормальное - геверет госпожа.

Date: 2019-05-02 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
Милочка это где-то из литературы начала того века, да. Кстати в Одессе продержалось, не знаю как сейчас.

Date: 2019-05-02 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Я точное значение не знаю. Может быть и зая. Может - мамуля. Мне не особо нравилось, но что делать.

Date: 2019-05-02 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
Зая сразу напоминает ковер на стене пащимута ))

Date: 2019-05-02 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Почему?
Кстати вот прям "зая" в Израиле лучше не говорить, совсем на другое слово похоже. :D

Date: 2019-05-02 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
Зая как-то к ковру подходит наверное )
а что там за ругательства?

Date: 2019-05-02 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
В основном русские. Сегодня только учила девушку, что можно сказать - лалех бэ хуй. Все поймут. :)
Арабские ещё, но их я не знаю.

Date: 2019-05-02 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
в этом великий могуч, вне конкуреции.
а араские стоит подучить все-таки, ну в рамках культурного обмена )

Date: 2019-05-02 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Вернусь, подучу. Но можно крупно ошибиться. Все же бородатые даже некоторые женщины.

Date: 2019-05-02 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
восток дело тонкое, это мы помним.
а зачем туда возвращаться?

Date: 2019-05-02 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Так получилось. :)

Date: 2019-05-03 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
Аж смишно стало, оно так у всех почти - получилос ))

Date: 2019-05-03 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Мне - так получилось - кажется, наоборот, нормально. Хоть какая-то логика.

Date: 2019-05-03 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
здесь рыбы нет ;)

Date: 2019-05-03 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
симпатяга, чо ))

Date: 2019-05-03 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
чота ржу
весело у вас там.

Date: 2019-05-03 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
и тут вспомнился эдуард суровый...

Date: 2019-05-03 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Кошмар какой.

Date: 2019-05-03 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
ребята старались.

Date: 2019-05-02 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
кому не спим?

Date: 2019-05-02 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
Я понимаю что полуночничать это каэшн кайф, но как смотреть на того человека утром?

Date: 2019-05-02 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Так этот человек и вечером жуткий. Все нормально.

Date: 2019-05-02 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
и как вы только уживаетесь то?

Date: 2019-05-02 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Да нормально, как Горлум и Смеагорл.

Date: 2019-05-02 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
первое имя еще осилил, потом чуть не сломал язык, предупреждать надо )

Date: 2019-05-03 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] egornebo.livejournal.com
я использую фрау или мадам.
особенно когда диалоги пишу.
для русского конечно же ТВ.

Date: 2019-05-03 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
ну фрау сразы понятно что фошысты, а мадам рисуется толстой тетей, трудно с этим в русском.

Date: 2019-05-03 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] egornebo.livejournal.com

Приготовьтесь, Фрау, мадам,
Я урок вам первый дам,

https://texty-pesen.ru/pesenka-yashki-artillerista-prigotovtes-frau-madam.html

Date: 2019-05-03 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
там в кине настоящая мадам )

Date: 2019-05-03 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] egornebo.livejournal.com
ага.
и фашистская ещё (((

Date: 2019-05-03 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Так-то да, хороший вариант, но это уже альтернативы.

Date: 2019-05-03 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] egornebo.livejournal.com
а это понятно по тому уже, что ко мне почти не обращаются так- "господин".
как то неловко кого то называть ещё "господином".
хотя если "голубчик" не годится, то иногда проскакивает и "господин" к незнакомым людям.
другое дело, что я к незнакомым не обращаюсь почти никогда.

Date: 2019-05-03 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
ну какие из нас господа, Егорка, мы ж пролетарии.
"голубчик" тоже архаично, самый оптимал это молодой человек даже если за сорок ибо льстит.
кстати да, потребность обратиться к незнакомцу/ке бывает крайне редко и стараешьстя поймать визуальный контакт чтоб сразу обратиться на вы минуя господ и товарищей.

Date: 2019-05-03 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] egornebo.livejournal.com
ты как вот хошь, а я пролетарий хуевый, я на работы даже не хожу, ну какой же я пролетарий?
в душе ещё может быть как то.
но не явно точно (((

Date: 2019-05-03 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
а если не пролетарий то кто? ористократ? тоже вроде нет. буржуй? еще меньше.
пора определиться с классовой принадлежностью в наши то годы. :)

Date: 2019-05-03 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] egornebo.livejournal.com
нет, от ористократа я отрекаюсь не глядя, буржуй то же не подходит, но разве нет чего то вроде творческой интеллигенции, я скорее всего кто то такая. Хотя с интеллигенцией тоже вот вопросец непростой.

Date: 2019-05-03 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
эта творческая интиллихенцыя вечно норовит оторваться от народа.
ишь ты, свободный художнег нашолси, а кто страну поднимать буит?

Date: 2019-05-03 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] egornebo.livejournal.com
ты вашпе уехал другие страны поднимать, негодяй!

Date: 2019-05-03 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
нет пророка в своем отечестве, пришлос :(

Date: 2019-05-03 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] egornebo.livejournal.com
пророка поехал искать штоле?

Date: 2019-05-03 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
ну как же, шерше ля фам, все по классике.
нимношк не рассчитал, да.

Date: 2019-05-06 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] holy-quant.livejournal.com
"Гражданин, пройдёмте!", "Э, слышь, уважаемый", здесь оттенков куча

Date: 2019-05-06 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
не спорю, ваше блаародие тоже может случиться.
тут вопрос в том что вполне обычных сэров не хватает.

Profile

maksudov: (Default)
maksudov

January 2026

S M T W T F S
    123
4 56 789 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 09:06 am
Powered by Dreamwidth Studios