(no subject)

[maksudov]

Не могу понять социальный сетап государства. Военные и полиция, которые большую часть своей работы ничем не рискуют и не очень напрягаются - выходят на пенсию раньше всех. Криминальная полиция вполне оправданно, такие нагрузки на психику должны регламентироваться, но все остальные за какие такие заслуги и риски? Одеты, обуты, накормлены, крышей обеспечы, льготами завалены, в честь чего такие привилегии? Почему такого отношения нет к врачам? Или ученым. Или учителям. Причем эти самые социально значимые категории продолжают работать после пенсии вполне добровольно и далеко не из-за денег. Да, они могут работать в частных организациях, в отличии от исключительно бюджетных силовиков, но от их труда получают профит все. То есть общество считает, что самыми заслуженными деятелями являются силовики? Даже если этому найдется какое-то обоснование типа безопасность превыше всего, то стоит задуматься кто эту безопасность научил, лечил, и сделал для нее лазерный прицел. Здесь все с ног на голову поставлено в самых базовых установках, какие там свободы демократии и рынка, для начала с пальмы слезть надо.

Comments

[f-lora.livejournal.com]

Не "общество считает, что самыми заслуженными деятелями являются силовики", а государство так считает.

[maksudov.livejournal.com]

пардон муа, а откуда берется это противопоставление общество - государство? мне сдается в головах прошит феодальный код, на самом деле государство - это мы, наверное мы так относимся к врачам и учителям, что позволяем им находиться где-то в хвосте пищевой цепочки.

[f-lora.livejournal.com]

Ну так из школы и берется, цитирую: "Государство — это особая форма политической власти, которая располагает специальным аппаратом (механизмом) управления обществом для обеспечения его нормальной деятельности." Обществознание, 10 класс.

[maksudov.livejournal.com]

да, дела значит еще хуже.

[f-lora.livejournal.com]

Увы. Вшили так, что без крови не выпорешь.

[a-konst.livejournal.com]

Из реальности, данной нам в непосредственных ощущениях.
Государство - это те, кто перекрывают Невский, взимают налоги, выделяют деньги образовательным учреждениям, и пр.
Общество - это что-то аморфное и абстрактное.
Решение о выходе на пенсию силовикам прнималось конкретными чиновниками и депутатами, а никак не "обществом".

[snk1965.livejournal.com]

Им не пенсию платят, а отступные - выкупают у них пистолетики, к которым солдатики быстро привыкают и расставаться с которыми не хотят, готовы до самой старости ими работать, даже на вольных хлебах, если на работе кормить перестанут.

[maksudov.livejournal.com]

Среди них три четверти вегетарианцы казарменные, как на работу ходют туда сюда. Не стал бы таких бояться. А с разрешением на ствол нет ничего проще сделать обязательным обновление лицензии с прохождением психиатра, сдачей экзамена на знание законов. Из тех лентяев половина осыпется легко.

[snk1965.livejournal.com]

Вегетарианцы они потому, что их кормят хорошо. А если перестать кормить, то вегетарианцами быть перестанут. Голодный невегатарианец с пистолетиком — дикий предатор.
Высокими отступными покупается лояльность предаторов к их естественной кормовой базе, плата за их невмешательство в политику.

[maksudov.livejournal.com]

Несомненно эти более подготовлены к боевым условиям, но на войне организованность играет большую роль чем владение джиуджитсу, а из пистолетика несложно научить стрелять любого молодца. Представьте себе, что вот этого с пенсии зовут реально положить жизнь за карманы вышестоящих в какой-нибудь интриге, что-то кажется мне этот расслабленный индивид очень крепко задумается. Не говорю, что ваши выводы не верны, но чем дальше тем более преувеличенной кажется сила этих силовиков. Можно ведь содержать и армию чопов для таких целей.

[snk1965.livejournal.com]

Дык, Армия это и есть один такой большой чоп вскладчину, но с особенностями. Во-первых, в нормальном чопе всем придётся нормальные деньги платить, потому как дармовых адреналиновых наркоманов и на дивизию не наберётся, а армейских можно только картошкой вовремя кормить и наркосказками про патриотизьм и служение идеалам — профит! (Угу, инвалиды на гражданке постепенно из трипа выходят — хрен их потом без серьёзной дозы в окопы затащишь) Во-вторых, за чопы вышестоящим придётся из своего кармана кровнонажитым делиться, а за армию — все сбросятся: кто налогом, кто борзым щенком фертильного возраста. Снова профит!
Не считайте вышесидящих недоумками — они прошли жесточайший искусственный отбор и профит считать умеют очень даже.

[karachee.livejournal.com]

Вы смотрите не с той стороны. Пенсии военных и полиции - это прежде всего лояльность аппарата насилия. В условиях потенциальной бучи, защищать свои близкие пенсии естественно и очевидно. Отказать сегодня силовикам в ранних пенсиях - серьезный вызов прочности государственной власти. Риск солидаризации силовых ведомств с противниками нынешнего режима. Хотя в будущем, если популярность власти прыгнет вверх, бонусы силовиков могут и порезать.

И одновременно, это ротация и отсев. Уходящие рано на пенсию силовики освобождают места для нового набора, при этом сохраняются в качестве резерва и могут быть призваны. Таким образом получается пропустить больше активного мужского здорового населения через структуру вбивающую иерархичность и верность начальнику и закону в подкорку.

[maksudov.livejournal.com]

Очень разумное обоснование почему сейчас так. Но это заигрывание с силовиками одновременно создает напряжение для самой власти, сытые псы не равно лояльные псы, когда найдется дядя с колбасой поинтересней тобой откормленные могут зарычать и на тебя. Для авторитарного государства маст хэв, и желательно этих ведомств расплодить побольше чтоб их можно было стравливать время от времени. А в декларируемой демократии этот цирк с погонами, кокардами, иерархией заслуг все больше похож на боевую раскраску диких племен.
В словакии армия повод для воровства и смеха. Бывает конечно нескольких бойцов нато забирает и не всех возвращает целыми, но как структура, которая что-то там защищает очевидно бесполезная.

[karachee.livejournal.com]

Если говорить об РФ, то здесь какое-то время прослеживался курс на аристократическую республику. То есть да - демократия, но - сословная. Сословие плебеев, сословие аристократов. У аристократов честь, ум и совесть, патриотизм, своя гордость, своя кастовость. У плебеев телевизор и холодильник. Плебей может быть богатым и успешным, но во власть ему все ходы закрыты. Не знаю на сколько эта схема актуальна после 2010-го, но многие "достижения" силовиков растут из того древа.

[maksudov.livejournal.com]

Скорее наследственная партократическая каста, конфигурацией физии не вышли, да и манеры увы выдают. Я встречал такие типы, которые очень хотят вырваться из пролетарской кожи, одеваются в самое модное и стильное, могут даже что-то процитировать, но как только дело доходит до своих мыслей - тушите свет, а уж их напускные манеры, это недоснобы какие-то.
Военная служба тем и привлекает, что бонусов хоть отбавляй, а потерпеть надо намного меньше чем среднему пекарю, который отбивает двушку на окраине и вечно в мыле. Никакой лояльности я б от них не ждал. Сдадут как только запахнет жаренным. Да и как способ встроиться в вертикаль сомнителен, у генералов тоже есть дети, родственники. Переоцененная 'сила' у этой армии. У полиции дела и того хуже, там каждый второй с ожирением, они ж не добегут до дислокации, помрут от инфаркта по пути.

[mmnt.livejournal.com]

Достаточно очевидно, что обе категории имеют общую привилегию — в виде обязанности умереть на своем посту. Не совершить подвиг (что и любой гражданский может), а умереть планово, ибо на то подписались, одевая погоны. Т.е. делегировали свое право на жизнь государству — чего иные члены социума не делают, даже если состоят на госслужбе.
Вышеизложенные соображения, типа обеспечения лояльности и сохранения "резерва в отставке" тоже конечно актуальны. Но вторичны.

[maksudov.livejournal.com]

Отличный аргумент о смерти по графику. Но тот факт, что свою смерть вверяют в треть руки никак не дает преференций.

[mmnt.livejournal.com]

Преференции, включая раннюю и высокую пенсию — важный мотив для выбора этой профессии. Так всегда было, с 19в. точно. Чем больше человек отдает (включая место, где служить, одежду, какую носить и многое другое) — тем больше ему положено получить по итогу. Здесь есть своя логика.

[maksudov.livejournal.com]

Что вы считаете оправдывающим льготы фактором в "включая место, где служить, одежду, какую носить и многое другое" в сравнении с учителями и врачами? Ищем логику ведь.

[anna-bpguide.livejournal.com]

не почему, а зачем

[maksudov.livejournal.com]

Глупо отрицать то, что границы кому-то надо охранять и что бармалеи не перевелись еще и что военные просто люди которые физиологически стареют и их надо обновлять.
Комментом выше вполне разумное обоснование, не сама ранняя пенсия причиной, а уравниловка в ее присвоении. Мне кажется такой аргумент должен убедить даже генералов.

[vvrahjdgi.livejournal.com]

Вы знаете, после 40 бьёшь как-то не так. Не в смысле менее профессионально, а в смысле мягче становишься. Злости меньше. Львы добреют, точнее не добреют, но устают забивать. Хочется как-то пожить без этого. Намахались наверное. Я думаю дело в тестостероне, в его снижении. А потом и мозги хуже становятся. На пенсии можно в бизнес податься. Люди на тебя работают, ты сидишь управляешь. Можно просто жить в своё удовольствие. Почему пушечное мясо должно быть молодым? А вот именно поэтому, потому что и сила есть и рискуешь легко.

[maksudov.livejournal.com]

"Война - дело молодых, лекарство против морщин."
Задача старперов сделать так чтоб тем молодым не за что было погибать. Мудаков не переделать, обидно за тех, кто с этими мудаками стоит в одном строю.

[vvrahjdgi.livejournal.com]

Да никто никого переделывать не собирается. Цель силовиков защищать эту власть и этот порядок. Пока ты злой - ты с этой целью справляешься и лишние мысли в голову к тебе не приходят. Максимально карьерные устремления в возрасте около 30, вот это и есть наиболее эффективный возраст, когда человеком легко манипулировать. 20-летних можно зарядить идейно, 30-летних - деньги и должность. После 45 человек просто не может на этой работе оставаться эффективным, за редким исключением. Сама среда внутри агрессивная, силовик должен постоянно рычать, не будут бояться, не будут слушаться. С определенного возраста человек перестаёт выглядеть угрожающе. Если ты перестал пугать своим видом, то тебе придётся применять силу, а это уже не так как хотелось. И потом, силовик не делает деньги чтобы его эксплуатировать до глубокой старости, силовику нужно платить и платить ему собираются до тех пор, пока он приносит максимум пользы в виде охраны. И ещё, есть задача атомизировать общество в том числе и внутри силовиков. Если вдруг начнут возникать определённые силы, а с годами, с возрастом как раз всё к этому и идёт, нужно это всё разрывать. Вы можете представить себе, если внутри начнут образовываться устойчивые связи помимо его вертикали?

[maksudov.livejournal.com]

Все в вашем рассуждении верно, кроме того, что задача силовика защищать власть. Порядок да, а власть она часть этого порядка, т.е. никаких привилегий у представителей власти тут не должно быть, и если какой-нибудь чиновник или группа взбеленится ее нужно нейтрализовать. Сложно организовать структуру так чтоб она была и подконтрольна и независима одновременно. Это отдельная проблема, и конечно внутренние группировки нежелательны.
Парой комментариев выше хороший аргумент, что проблема скорее в уравниловке, и дочка генерала, просидевшая за чаем в канцелярии и реально потрепанный шрапнелью боец имеют одинаковые привилегии. Многие государства повышают возраст выхода на пенсию для военных и предоставляют бесплатную реквалификацию. Наверное мало кому из бывших военных хочется открыть цветочный магазин, надо быть немножко форест гампом для такого, но сама возможность много лучше чем отправить человека спиваться или гнить в каком-нибудь чопе.