(no subject)

[maksudov]

На марсе ходят марсоходы и готовится испытание дрона. А знаете ли вы как оплодотворяют кур в 21 веке? Оказывается все еще нужен ручной впрыск в каждую куринную вагину для того чтоб у вас на столе появилось куринное филе.То есть на свете есть энное количество людей которые каждый день оплодотворяют кур выбирая семя у петохов. Вручную. И в этом контексте хочется узнать где на шкале прогресса находится человечество. Хотим терраформировать Марс и одновременно оплодотворяетм кур. Буквально. Многим даже это ковыряние нравится. Вуайеристы от науки в восторге от красной планеты, но так же в восторге от красного те, кто редко задумывался о происхождении гайки. Эта цивилизация настолько рассредоточила ресурсы, что ни одной из поставленных целей достичь не сможет. Да их и нет. Она дохнет изнутри. Это самое лучшее что может с ней произойти, при условии что накопленные знания не исчезнут.
А если без романтики, то золотой миллиард существует, и если вы думаете что нельзя просто так заправить самолет чтоб полететь с блядями в резиденцию, то вы очень заблуждаетесь. Кур до сих пор оподотворяют вручную, а все остальное для мечтателей вроде меня, для которых телефон - средство экстренной связи, а частные самолеты летают только по очень важным делам. Крепостных и не собирались отменять, просто для видимости подпустили к столу 'случайных'. 21 век. Прогрессивное человечество. Прогрессивное в способах межвидовой конкуренции при помощи обмана. Зоопарк приматов с эзотерическими лекарствами для поддержания духа. Погубит вас этот стрелец, ой погубит.

Comments

[easynik.livejournal.com]

В восемьдесят пятом году, стоя у "доски информации" подшефного совхоза (это была шефская помощь города деревне — гуглите, ежели хотите подробностей) тащился от одного приказа: "... назначить Имярек гинекологом бригады". Опять же гуглите. Хорошая, кстати, тема для угодайке.

[maksudov.livejournal.com]

если только в чгк отправить

[karachee.livejournal.com]

А чего сразу куры то? Кур то много где вон вообще петухи оплодотворяют как 100 000 000 лет назад. Или как там должно-то быть, коныейер по оплодотворению кур несушек? И после этого уже Марс? Непонятно.

[maksudov.livejournal.com]

а как вы совмещаете в одной голове зависимость от монотонного ручного труда таких же ка вы особей и гуманизм? они заслужили?

[karachee.livejournal.com]

Как я совмещаю в одной голове боли в спине и баню по средам. С первым я ничего не могу всерьез поделать, второе я себе могу позволить и нахожу его полезным и приятным.

Социальная проблематика и научный поиск в рамках одной цивилизации имеют не так уж много точек пересечения. Бройлеры это бройлеры, вселенная это вселенная.

[maksudov.livejournal.com]

Элегантно.

Полет на луну был достижением, но без бройлеров он бы не состоялся. Нет такого габона который занимается астрономией.

[karachee.livejournal.com]

Современные бройлеры, это такие курицы, которых режут через два месяца. Если не резать в течении трех - у них ломаются ноги и останавливается сердце. Слишком быстрый набор веса. В природе "это" не живет в принципе. Как корги, как английский бульдог и пр. А его можно ещё ускорить, если кормить/колоть смесью гормонов роста и антибиотиками. Тогда он уже через месяц-полтора падает трупом, надо успеть прирезать на третьей неделе. То есть в истории с бройлером нет ровно ничего гуманного по определению, она вся целиком некрасивая, как ни крути, при всей высокой задействованной генетике, фармакологии и пр. Кстати, курицам, которые несут "не белые" оранжеватые яйца отрезают клювы. Просто чтобы не клевали друг-друга и персонал, с агрессией у них не все хорошо, сами виноваты. И таки да, если нужны цыплята, а они периодически нужны, бройлеров осеменяют, шприц давление, семенной материал. Импортный. Работа по сути и форме примерно такая же как шприцевание тушек, на килограмм мяса, полтора и более килограмма рассола.

Я совершенно не уверен, что всё это было нужно чтобы лететь на Луну.

[maksudov.livejournal.com]

Сама технология выращивания и убийства корма меня не очень смущает, тут люди просто заняли доминантную позицию и не если бы не они, то какой-то другой вид творил бы свою историю. Было бы страшно оказаться в роли корма, но это совсем другой сюжет. К луне это имеет ровно такое же отношение как изобретение пылесоса, ткацкого станка, и многих других вещей пришедших снизу. Ну и питаться в космосе тоже чем-то нужно. Я воспринимаю выход в космос не как самое большое достижение, а как сумму больших достижений.
К бройлерам я б не применял понятие гуманности, но согласен, что сам продукт мягко говоря не очень полезен.

[karachee.livejournal.com]

У меня нет столь жёсткой границы между человеком и живым существом. Эмпатия и тут и там одна и та же, нет? Кто к одним живым существам относится чисто утилитарно, тот часто и людей видит "кормом" с поправкой на то, что есть их может и нельзя, но стричь можно.

В целом по культуре в этом месте очень широкий разброс, с одной стороны гуманность все более распространяется на котиков, собачек, белочек, птичек и пр. Их уже нельзя так просто убивать на камеру. Ну и вплоть до веганов с их радикализмом. С другой — мраморная говядина, когда корова висит вниз головой, фуагра, когда гусям садят печень и т.д. и т.п.

То что полет в Космос это длинный путь из многих открытий, технологических и экономических ступенек, это и понятно и неоспоримо.

[maksudov.livejournal.com]

Эмпатия по отношению к животным у меня есть, но я не умею разговаривать с домашними животными как это делают другие. И я понимаю что без воспитания я бы немногим от них отличался, но фактически мы на разных с ними позициях в пищевой цепочке. Ну а хищников я естественно опасаюсь. Разные эмпатии.
Это кстати интересная тема о антропном мышлении, ведь оно тоже воспитанием привито, там мышка норушка, лесичка сестричка, а в деревне к примеру были а возможно сохранились обычаи когда после убоя свиньи детвора седлала спину убитого животного и лакомством был кучек свежего уха вместо баблгама. Тем не менее очевидной жестокости по отношению к животным у них нет.
Напрашивается вопрос а зачем сочувствовать человеку с низким интеллектом, который просто занял свое место в пирамиде. Затем чтоб внутри вида не оскотиниться. Гораздо большим лицемерием является то, что у многих собак рацион и забота о них богаче чем у людей. Вымирание этносов гораздо спокойней воспринимается чем каких-то тигров, причем оно вызвано схожими факторами. У хомо много нерешенных проблем внутри и луна подождала полвека и никуда она не денется, хотя миссии аполло у меня просмотрены все и я завидую тем кто космосом занят.

[karachee.livejournal.com]

Жестокость к животным, это некая патология, скорее психиатрического толка, чем культурологического. Как, впрочем, возможно и отдельные акты "защиты" животных от .. Но это вещи штучные, редкие, хотя и громкие. Но есть ещё мейнстрим, большие тенденции, когда принимаются законы о защите животных. У животных появляются какие-то права, а у их хозяев - обязанности по отношению к питомцам. Вот это всё, оно системно, оно уже окончательно и на века. Сейчас уссурийского тигра убить, это блин та ещё засада,. пусть он луче у тебя собаку, корову и всех овец сожрет. Охраняемый вид. Такого не было, теперь есть, и это тот же самый вектор гуманизма, который был запущен в эпоху возрождения. Но чем животному проще сочувствовать, так это отсутствием в нём злонамеренности. Человеку сочувствовать можно, пока он ведет себя по человечески. А как только он начинает вести себя злонамеренно, преступно легкомысленно, или ещё как-то асоциально, вот тут вся эмпатия и кончается.

[maksudov.livejournal.com]

Это пока вы немножечко не встретились с медведем или с тем же тигром эмпатия к животным, а так то да, милые звери. Человеку можно сочувствовать даже если он негодяй, особенно если это вам близкий человек. Как можно сравнивать газонокосилку с человеком, пусть даже она обладает социальными навыками. То есть сама идея культивировать ответственность за тех кого приручили не плоха, другое дело, что у собаки сейчас возможно только нет права голоса на выборах, но и в этом я думаю мы недалеко друг от друга. И меня это напрягает, как и то, что довольно обширная масса людей де факто поставлены ниже собак потому что это жизнь такая.

[karachee.livejournal.com]

Встреча с тигром или медведем, это явления на столько статистически недостоверные для рядового горожанина, что их, можно сказать, и нет вовсе. Потому эмпатии жителей мегаполиса по отношению к братьям нашим меньшим и няшным ничего всерьез угрожать не может. Ну а что жизнь такая, так она и у собак такая. Такое же лютое неравенство, от приютов и свалок, до наследования миллионных состояний.

[maksudov.livejournal.com]

На Шарикова намекаете? )

[karachee.livejournal.com]

Не хотел, так получилось )

[maksudov.livejournal.com]

или точнее вопрос в том, насколько далеко может зайти цивилизация варваров с оккультным мышлением и внутренней иерархией использования нижестоящих.
не слишком ли широк замах при слабости костей конструкции.

[karachee.livejournal.com]

Полет на Марс, пилотируемый человеком полет на Марс обойдется варварам в 20 млрд. долларов. В масштабе цивилизации это не замах, это даже не плевок, это так.. приподнимание брови.

Слабость же костей и всего прочего определяется в том числе отсутствием движения, мечты, трупно-лежачим образом жизни. Для здоровья цивилизации ей совершенно необходимо время от времени замахиваться. Падать, калечиться, вставать снова.

[maksudov.livejournal.com]

Замахиваться надо, тут спору нет, и с ресурсами понятно что дешевле кокаина. Вопрос в другом. Если поставить развитие роботехники на первый план, не кажется ли вам что все остальные процессы пойдут значительно быстрее и проще? На тот же первый план выдвинул бы развитие эмпатии у сородичей, а не сублимацию агрессии которой сейчас все заняты. В ключевых областях коня запрягают не туда и велика вероятность что даже с прорывной технологией желтые штаны не исчезнут из целеполагания никогда. Если человечество рассматривать как проект то он очевидно провален, так дела не делаются.

[karachee.livejournal.com]

Я совершенно не уверен, что роботехника является каким-то решением. Станет меньше рабочих, больше менеджеров, рекламщиков, продажников, с той же нудной унылой работой по 8-10 часов, ничего более. Пока основным двигателем цивилизации была и остается алчность, причем буквально в двух-трех её не самых продвинутых формах, о какой эмпатии у сородичей можно вести речь? Только на кустарном уровне отдельных радикальных движений.

Как проект, вот это человечество работает на создание 3-4 десятков, может быть сотен уникумов, которые создают новые смыслы. В т.ч. этические. Которые потом, иногда сильно потом, превращаются в новые конфигурации социума, удачные или не очень. И вот им полет на Марс, это в кассу. И электромобили в кассу. Любое вертикальное движение или его попытка, это плюсик к обучающей среде создающей творцов. А само по себе человечество довольно бессмысленно и бессистемно как любой набор разнородных деталей. Вот может через 50-75 лет начнут всерьез править генокод и сделают социум, как проект. Скорее всего несколько проектов. Но это будет уже совсем другая история.

[maksudov.livejournal.com]

Я не ставлю на роботов как на спасение от всех бед, но наблюдения показывают что комфорт с людьми творит чудеса, как минимум снижает социальное неравенство до состояния когда интересней ухаживать за клумбой перед домом чем в нее плевать и швырять окурки. В этом я убедился воочию. Как и в том что уровень агрессии радикально падает при определенной сытости и наличии разнообразных развлечений, хобби. Многие философы, в основном никогда не работавшие руками, все время стращают тем что людей нечем будет занять. Вы удивитесь насколько разнообразны пожелания человека стоящего у конвейера и даже если бы весь смысл его жизни состоял в том что он будет пчелой крутиться у своего дома и выращивать для развлечения омаров - он проживет ее более воодушевленно скажем так, возможно и полезней для окружающих. Но роботы нужны не только для того чтоб отбременить людей труда, это побочный эффект, они нужны прежде всего для тех самых избыточных ресурсов которые можно пульнуть хоть в космос, хоть на дно океана. Жадность как раз стала все тормозить. Раньше двигала, а сейчас тормозит. В просвещенной и сытой европе цифровые услуги на очень унылом уровне и не из-за нехватки ресурсов, бумагомарателям не хочется терять свою работу. Или взять политику, которая муссирует темы типа абортов, геев, зеленой энергетики и прочую чушь, ну чем как не жадностью это диктуется. Впрочем, я не отрицаю что мой взгляд слишком идеалистичен, но это не отменяет факта что ресурсы мы тратим не на то подобно брату который приехал с северной вахты.

А во втором абзаце вы описываете на мой взгляд устаревшую идеологию элитаризма. Нет никаких мифических элит. Академики не в вакууме живут, они точно так же подпитываемы окружением и если это окружение бегает с палками, то и академик будет скорее всего специалистом по палкам. Не единожды слесарь вдохновлял инженера и пахарь агронома. То есть при наличии прочного фундамента стреляйте хоть в марс, но стрелять в марс людьми ради того чтоб что-то оттуда возможно приволочь ценой использования так называемого быдла как-то не похоже на цивилизацию у которой есть шанс выжить не сожрав себя изнутри. Больной организм. И можно обойтись и методами попроще чем редактирование генома, есть методы попроще, одно обязательное образование насколько изменило картину. Было бы желание и планетарная общность. Таких людей возможно воспитать хотя это долго и накладно. А если математически, то да, проще ютиться элиткой и делать вид что вы какие-то особенные и пукаете фиалками, вышивать лампасы и плевать на чатлан.

[karachee.livejournal.com]

Проблема не в том, что роботизация сделает человека ненужным самому себе, проблема а том, что она сделает его ненужным социуму. А мир, современный так устроен, что люди живут пропорционально их полезности для социума. Понятно, что "плюс-минус две трамвайные остановки", но в целом корреляция достаточно жёсткая. Занимаешь функциональную коробочку — получаешь пайку. Выпал из обоймы — получаешь благотворительность.

И никто пока всерьез не придумал и не собирается эту ситуацию менять. Превратить рабочего, который в экономике работает в плюс, в потребителя который экономике работает в минус до самой своей смерти, это в первую очередь очень нерационально. Рационально закопать такого рабочего за городом, прочесть отходную и забыть, что он был.

Про фундамент я ни разу не спорю. Просто сам по себе фундамент никогда не был однородно элитным или однородно быдловатым. Всегда был сильный разброс между теми у кого много и теми у кого мало. И эта ситуация не собирается меняться. Движение вперёд осуществляется небольшими группами. Движение далеко-далеко вперёд — единицами. Остальные потом подтягиваются к этому уровню веками, а то и никогда, просто сходят со сцены.

[maksudov.livejournal.com]

В плане социальных идей и экспериментов скандинавы постоянно что-то испытывают типа безусловного дохода или сокращения рабочей недели. Возможно какой-то процент маргиналов и уйдет в минус экономике, сложно предположить а такая ли это большая дань за безопасность и движение вперед без тех кому не интересно.

Человек с пистолетом у куриных анусов и человек с шуруповертом в космосе мне кажется из разных цивилизаций, при этом космос на таком фоне больше похоже служит для утверждения что мол мы не варвары, мы можем. Ну да, можем. Мечта о космосе красива недосягаемостью, но думаю переоценена как драйвер развития или как высшее достижение.

[karachee.livejournal.com]

Скандинавы экспериментируют, это да. Но ИГИЛ это тоже тот ещё социальный эксперимент, да и происходящее сейчас в США с важными жизнями черных. Плюс то же Сомали и Украина, плюс, конечно ковид планеты всей, экспериментов больше чем нужно, пожалуй ))) И их результаты не очень внушают. То есть то хорошее, что работает на небольших дружных традиционных однородных общинах, очень плохо масштабируется на большие разнородные по культуре и набору ценностей человеческие массы.

Так они и есть из разных цивилизаций )) И те, кто летают в космос они действительно не варвары и могут. А те, кто курей растят, там уже богато вариантами. Могут быть и варвары, и слегка цивилизованные и совсем архаичные культуры. Конвейер, он и в Африке конвейер.

[maksudov.livejournal.com]

Аль Хорезми с вами не согласен, тут нет разных цивилизаций есть одна, но больная на всю голову включая розовые очки для тех кто очень увлечен собой. Арабы которые сейчас мочатся на елисейские поля такая же дань за колонизацию как блм и прочая казуистика порожденная именно дурацкой идеей, что если вы умеете пользоваться щипцами для крабов, то вы из другого общества. Эпоха сытости медленно переросла в эпоху алчности. Шарик он круглый. За все эксцессы рано или поздно приходится платить.

[karachee.livejournal.com]

Одна или нет, вопрос масштабирования. Цивилизация, хоть одна, хоть несколько, она ведь совершенно не то что несознательна, она не умна. Её интеллект - интеллект насекомого. Поглощай, дерись, размножайся. Это не проект, это процесс. Конкретный человек может быть сколь угодна умен, но покажите мне цивилизацию, которой управлял бы один человек? Там в лучшем случае толпа, свора, а обычно она управляет собой сама, и семь верст этой бешеной собаке не крюк.

[maksudov.livejournal.com]

Мысль о том что стоит рассмотреть все как процесс или ы более интересна. Попытаться сделать карту процессов, пусть упрощенную и сделать несколько вариантов развития их вероятностное развитие. Это уже движение. То есть абстрагироваться от предпочтений и желаний и анализировать как этот кадавр может дальше развиваться.

[karachee.livejournal.com]

Я какое-то время пытался моделировать, но буквально три года назад конкретно так уперся в озеро с черными лебедями. Сейчас у нас одновременно подходит пачка кризисов и в то же время пачка прорывных технологий. Та же роботизация. И куда это всё будет двигаться крайне зависит от того, что выстрелит первым, что вторым, что третьим. Если, например, финансовая система упадет до и сразу... то технологические прорывы отложатся лет на 30-50 минимум. При этом накроется медным тазом глобализация с её кучей дочерних проектов и корпоративных сценариев. Если же какой-то технологический большой проект вдруг успеет набрать обороты, то падение финансовой системы отложится, соответственно финансовые элиты сохранят политическое влияние и продолжать двигать либеральную повестку. Но вот вычислить где порвется, а где прорвется, что в каком порядке.. это сегодня, с нашим углом доступа к данным совершенно гадание на кофейной гуще. Тут нужны БигДата и хз какие источники.

[vankachifirchik.livejournal.com]

интерено

[maksudov.livejournal.com]

жутко интересно )

[dva-greka.livejournal.com]

Мне кажется, Вы выдаёте бугурт за желаемое, коллега
Человечеству, на мой взгляд, не мешало бы определиться с целью жизни одного человека, прежде чем думать над целью человечества в целом.
А с блядями на конференцию летают только скушные неинтересные люди, с которыми никто, кроме как за деньги и не разговаривает. Был у меня знакомый программист, жили через комнату в общаге. Он зарабатывал килограммы денег, когда я ещё бутылки по утрам сдавал, чем вызывал лютую ненависть внутри моего организма. Одно радовало — девки ему всё равно не давали.
Так вот, возвращаясь к конференциям. Однажды мы, под впечатлением недавно увиденного спектакля от театра «Derevo», посадили двух блядей друг на дружку (на плечи), накрыли простынёй, глаза-рот нарисовали, и спрятали в шкап как раз приходом заказчика — он каждый день перед сном любил заходить нашего коньяку напиться и наших блядей потискать.
Заказчик пришёл, пьёт коньяк, деловые разговоры болтает, чтоб мы не подумали, что он из-за коньяку припёрся. А мы ничего такого и не думали, мы дождались, когда он совсем уж ахинею нести начнёт, дали знак и наш Арлекин каааак выскочит из шкафа!
Вот весело было!
А ты говоришь, самолёт.
В самолёте прикольно заниматься сексом с случайно встреченной в аэропорту знакомой красоткой. Представляешь, как на тебя друзья смотрят, когда ты из туалета выходишь?

[maksudov.livejournal.com]

Вот в самолете не доводилось и вообще я чужд туалетной романтике. Как-то и в голову не приходило а как оно будет или галочку себе поставить. Может тестостерона мало, не знаю, но таких животных порывов у меня было крайне мало.
А скушные неинтересные люди с вами не согласны, потомушта для них самолет что для вас вольво купе. Им и в голову не придет сомневаться стоит ли спалить лишнюю тонну керосина за ради забавы. Или недостающий кетчуп вертолетом на поляну сбросить.
Не думаю что у отдельно взятого программиста собственного счастья может быть какая-либо иная цель чем прожить безбедно и в радости. Вот тут и вступает в игру ебанутость отдельных персонажей, которые не стесняются в сорокет хвастать что трахнули вчера афигительную малолетку, или могут отжать потому что могут. При коммунизме такого не было.

[dva-greka.livejournal.com]

Хуже туалета только ванная, но речь не об этом. Я ж не девочка, чтоб сексом наслаждаться
Тут же соль в забороть у всех на виду

Программист не умеет написать программу собственного счастья, в этом один из главных жизненных фокусов. Мне подружка рассказывала, как он её возил на Канары (в 2000 году, когда и Турция в новинку ещё была!), а она ему всё равно не дала
Хоть и обещала порадовать перед отъездом

[maksudov.livejournal.com]

И с забороть у меня как-то не срослось, испорчен классической литературой и двухтомником 'мифы народов мира'.

какие коварные у вас подруги однако )
А чойто программист не сможет? Вопрос в выборе удобного языка и здоровом похуизме на все стереотипы, и нелишне забить на все измы скопом. А лучше всего быть наркоманом, но недолго.

[egornebo.livejournal.com]

пододеяльник (

[maksudov.livejournal.com]

ничего не понял, но обрадовался

[egornebo.livejournal.com]

пока не сделают автомат который будет заправлять пододеяльник в одеяло никаких Марсов!

[maksudov.livejournal.com]

не заправляй, так спи )

[dva-greka.livejournal.com]

Ещё вспомнилось, как одна девушка на выходе из бани промолвила: «До чего же скушно вы ебётесь!»

[maksudov.livejournal.com]

Перепутала камасутру с картой метро, бывает.