вопросы вирусологам

[maksudov]

В исследованиях часто приводятся снимки направления воздушных потоков через незакрытые места(маску никто плотно не надевает), в связи с этим вопрос: насколько перенаправление потока влияет если воздух находится в постоянном движении? В замкнутом пространстве вроде магазина, где люди снуют между рядами, нет никакой разницы в какую сторону этот поток направлен, или идущий сзади, или тот, кто пройдет после, будет вдыхать тот же воздух, причем основной вдыхаемый поток как раз и идет через места неплотного прилегания. Возможно количество вирионов благодаря маске снижается, но вряд ли существенно влияет на вероятность заражения.
Как обстоят дела с заражением через слизистую глаз не понятно. Рекомендуется не касаться глаз руками, но частицы ведь в воздухе плавают, не касаться глаз хорошо, но как быть с воздухом? Единственное что приходит в голову так это то что глаза имеют собственный иммунитет, сильнее остальных слизистых.
Другой вопрос о количестве вирионов выдыхаемых тн 'бессимптомным' против того кто симптомы имеет, причем неважно какие, важно что болезнь вызвала реакцию. От этого вопроса ответвляется еще один, что такое бессимптомное протекание болезни? У меня здесь только один вариант, организм успешно справляется с подавлением инфекции, что по идее должно его делать практически безопасным для окружающих, иначе получится что в этом человеке вирус активно размножается, что противоречит отсутствию признаков ответа, или придется предположить что организм обладает супер иммунитетом, который нейтрализует вредное влияние вируса, но позволяет ему размножаться, что кажется уже бредовым.
Есть и вопрос о тех самых мутациях. Когда говорят индийский штамм я не очень понимаю почему до сих пор нет русского или филипинского. Логичней всего предположить, что в любой точке планеты сейчас есть свой штамм, особенно в странах с высокими цифрами зараженных. У этого вируса скорость мутаций ниже чем у других при такой высокой заразности?
Чаще всего в новостях делают акцент на опасности нового штамма 'дельта' или индийского. Учитывая то, что вакцину против альфа сделали в крайне короткие сроки, и утверждается их безопасность, почему в такие же коротки сроки не сделаны векторные вакцины против дельты?
Судя по тому, что препаратов для лечения или подавления развития инфекции нет, можно ли говорить о том, что болезнь вызываемая вирусом неизлечима? Тк многие люди справляются с вирусом сами получается, что множество организмов способны себя излечить сами. Остальным, кто признан группами риска, остается только вакцинация. Утверждается что в группах риска люди с ослабленным иммунитетом, что логично в отношении практически любой высоко заразной инфекции, которой являются и многие формы гриппа. То есть людей с ослабленным иммунитетом логично вакцинировать против высоко заразных вирусов циркулирующих в популяции и  вызывающих серьезные побочные явления, ведь основной акцент на недопущении перегрузки медиков.
Если кто-то, кто читает этот дневник имеет логичные ответы на эти вопросы - буду признателен, впрочем как и многие у кого есть сомнения в адекватности принимаемых мер.

Comments

[lazybird-ru.livejournal.com]

Я не специалист, но из общих соображений:

> глаза имеют собственный иммунитет

И. это скорее комплекс мероприятий, чем свойство отдельного органа. Там все то-же самое — местное воспаление как маркер проблемы, усиленное выделение жидкости для смыва (аналог соплей) и т.д.

> организм успешно справляется с подавлением инфекции

Ну если он "распространяет", то значит еще не справился. А симптомов нет (не запущены неспецифические реакции (насморк, кашель, воспаление, температура и т.п.)) возможно потому, что уровень не превышает какого-то предела. А измерить кто больше выделяет сложно.

> в любой точке планеты сейчас есть свой штамм

Примерно так и есть, он же постоянно мутирует.

> болезнь вызываемая вирусом неизлечима?

Противовирусных в природе человеческой вообще мало. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156778)

Есть рекомендации всего-лишь. Некоторые для гриппа рекомендовали делать всем, нек. только группам риска. То-же самое и для ковида. Кто как порекомендует, так и "считается". Никто не знает, это всегда предположения. Думали вакцина готова — а оказалось, что все только начинается и враг коварен. Будут учиться.

[maksudov.livejournal.com]

про глаза уточню, их защита эффективней? дело в площади, в моргании?

с бессимптомными означает это вообще без симптомов, т.е. нет ни чихов ни соплей или подразумевается что-то другое? если вообще нет симптомов, то как им стать переносчиками кроме контактного способа?

[lazybird-ru.livejournal.com]

Ну наск. я понимаю, чтобы заразиться нужно какое-то, достат. большое кол-во вирусных частиц, там что-то про десятки/сотни тыс. речь была. Остальное просто не может пробить защиту неспецефич. иммунитета, как напр. одного сперматозоида (у людей) недостаточно, чтобы пробить оболочку яйцеклетки. Да и просто напросто напр. при концентрации Х шт/мл на пов-ти глаза будет N частиц, а во вдыхаемом в это время воздухе 10000*N — соотв. понятно через что заразится человек.

Нет симптомов это когда а) неспецифические реакции иммунитета не задействованы. Воспаление нужно, чтобы маркировать (для лейкоцитов? и проч.) область заражения, Т повышается чтобы вирус не смог прицепиться плюс при повышении Т начинают вырабатываться белки-интерфероны, слизь чтобы смыть, кашель чтобы удалить физически и т.д. — с одной стороны. б) Из-за большого кол-ва мусора в крови (остатки клеток, вирусов, продукты распада и проч.) начинается интоксикация с головной болью, нагрузкой на почки по выводу этого всего и что-то еще, чего я не знаю. И если этого всего нет, то, видимо, имм. система не возбудилась достаточно, нет причин, хватает ресурсов и т.д. Кол-во вирионов может быть даже меньше в крови, может быть часть интерферонами нейтрализуется, может быть уже есть антитела, просто их еще недостаточно наплодилось и т.д. Меньше более человек. Но теоретически может выделять столько-же частиц, что и сильно болеющий поэтому (https://ivanov-petrov.livejournal.com/2335754.html?thread=169525002#t169525002).

[maksudov.livejournal.com]

Количественно больше выделений у тяжелее болеющего, это же явный маркер успешного размножения инфекции, и не важно привит он или нет. Бессимптомный же распространитель как-то не вяжется с математикой. Что-то он вам на планете надышит конечно, но если его иммунная система справляется чтоб вирус прежде всего не причинил ему самому вреда, то как количественно он сопоставим с чихающим итп. Или этот человек терминатор, с замедленной реакцией иммунитета, но способный все уничтожить как будто и не было, или вирусная нагрузка для заболевания вещь сугубо индивидуальная, а устойчивы те, у кого иммунная система стреляет из всех орудий сразу по достижении еще не опасной концентрации. Понимаю, что это не бинарная система, но в случае с этим вирусом большинство официальных объяснений как раз бинарны.

[lazybird-ru.livejournal.com]

> Количественно больше выделений у тяжелее болеющего

Я не думаю, что все так буквально и очевидно. Думаю идет рост до какой-то величины и далее выполаживается на максимуме. Пик приходится вообще на начало болезни. Потом, с ковидом бывает надекватно большая реакция ИС, (цитокиновый шторм), вакцинация, кмк, эту вещь убирать должна. Т.е. болеть одно, а реагировать на болезнь — чуть другое.

> Бессимптомный же распространитель как-то не вяжется с математикой

РНК вируса SARS-CoV-2 удавалось выявить у пациентов за 1–3 дня до появления симптомов, а пик вирусной нагрузки в образцах из верхних дыхательных путей приходился на первую неделю болезни, вслед за чем происходило ее постепенное снижение (https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332451/WHO-2019-nCoV-Sci_Brief-Discharge_From_Isolation-2020.1-rus.pdf)

> большинство официальных объяснений как раз бинарны

А на конечном этапе, у ушей обывателя, все объяснения обычно бинарны.

ЗЫ. Бессимптомный может заражать дальше больше. Он же не знает, что болен.

[maksudov.livejournal.com]

"Пик приходится вообще на начало болезни." до которой у бессимптомных не доходит, враг убит на подходе.
Понятно, что ответ организма не мгновенный, фабрика запускается некоторое время, таким образом бессимптомный опасен скажем по крупному около недели, или может быть и дольше?
Только не подумайте, что морочу голову, на эту тему я почти ничего толком не услышал и не читал, я знаю о словацком порядке для не привитых после путешествий оставаться две недели на карантине, с возможностью сдать тест только на восьмой день, причем привитым полная свобода передвижения, вот и хочу понять чем это обусловлено.

[lazybird-ru.livejournal.com]

Нет, бессимптомные болеют, именно болеют, но без симптомов. По ссылке выше, критерии выхода с изоляции. И там "10 дней от начала симптомов плюс 3 дня от пропажи". Именно поэтому. По срокам болезни тех и этих не скажу, думаю что может быть одинаково по длительности, но разное по амплитуде)

[maksudov.livejournal.com]

Как болеют бессимптомные, у них поражения легких, или нервная система получает повреждения? Там по ссылке о тех, кто заболел, или скажем иначе у кого болезнь дала побочные эффекты. Тот, кто болеет без признаков, в моем понимании, нейтрализует размножение вируса до возникновения побочных эффектов, иначе термин бессимптомный теряет смысл, были бы затруднения дыхания, головные боли, потери запаха, все это симптомы ведь.

[lazybird-ru.livejournal.com]

Не думаю, что это побочные эффекты. Это симпотомы заболевания. Если вируса выше какого-то предела, то организм повышает Т. А если ниже, то нет. Вот и нет симпотома, а заражение есть. Антител еще нет, но кол-во вирионов по каким-то причинам меньше. Может много интерферонов, может еще что-то, может какие-то прошлые антитела работают частично — не суть. Суть в том, что вирус "плодится".

[lazybird-ru.livejournal.com]

Кстати, если интересно, то вот (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=200) ресурс, практически единственный такого высокого качества и такой концентрации врачей, владеющих совр. методами медицины. Как можно пользоваться. Назначил доктор препарат. Гуглим по форуму его название, если сразу попалось "не имеет доказанной эффективности", то все, в топку. Строка для поиска "арбидол site:forums.rusmedserv.com"

[maksudov.livejournal.com]

Что касается лекарств пока справляюсь при помощи гугла, действующее вещество и статьи по эффективности, да и нуждаюсь в них раз за пять лет наверное, можно и к терапевту обратиться. Чаще приходилось читать что там родственникам выписывали. Ну и инглиш помогает. Пока понятно что парацетамол остается самым прогрессивным достижением медицины, и на том спасибо.
С тем насколько заразны бессимптомные есть несколько статей из разных регионов, с разными результатами. В этой говорится в том числе и о том, что термин бессимптомный чаще всего смешивают с досимптомным, что ставит под сомнение достоверность. Бессимптомные безусловно какую-то небольшую роль в распространении играют, но вряд ли это сравнимо с остальными. То же касается недостаточной изученности влияния на иммунитет предыдущих инфекций коронавируса. Тутнесколько статей, утверждающих, что перенесенный ранее иной коронавирус может быть источником иммунитета у тех кто легко переносит новый, а так же, что тесты возможно реагируют на антитела от предыдущих версий. В общем мне пока ясно, что ничего не ясно, но потихоньку научные статьи начинают не противоречить основам биологии. Совсем другое дело на местах, да. Пользу использования противоастматических ингаляторов не все почему-то приняли на вооружение. О мерах предупреждения больно даже думать, оголтелый бред и нагнетание страха наукообразными глупостями.

[snk1965.livejournal.com]

Умом ковидлу не понять, да и тестом общим не измерить... ну и тд как у классика
При аэрозольном пути распространения нужна не маска, а противогаз. Желательно, не дырявый.
90++% населения ходят с герпесом в крови и на слизистых и распространяют его друг другу, а болеют не все и не всегда. Но заражаются — все. Вопрос в концентрации вируса, причём — где именно концентрации, если речь о передаче. А если речь о болезни, то что назвать болезнью? Сосуществование вируса с носителем бывает разным и сильно зависит от состояния иммунки в данный конкретный момент.
Ковидлу можно долго и смачно обсуждать до хрипоты и даже до драки. Примерно также как и особенности строения ушей эльфов или волосатость ног хоббитанок (если их существование вообще толкином хотя бы подразумевалось, я что-то не припомню)

Но! Воздушно-капельным путём вполне передаётся хамство и излишняя болтливость, так что некоторым я бы прописал ношение маски независимо от.
Идиотизм, кстати, тоже заразен через рот.

[maksudov.livejournal.com]

А тут речь даже не о ковидле, я таки посмотрел несколько научпоп лекций для начальной школы, немножко из каждой пробирки и как-то не строится картина хоть ты плачь. Спорить нет никакого желания, просто в виду отсутствия цельной непротиворечивой картины, основанной на проверенных данных. У нас же бигдата, ии, и другие буи, а кораблик штормит по волнам и ни боцманы ни капитаны ничего вразумительного не говорят, орут, чего-то постоянно приказывают, забегают в кают-компанию, оттуда выходят веселые, но продолжают орать, хотя и нежнее. Я, как человек подневольный, порядок соблюдаю, но предпочитаю чтоб не орали, и так голова пухнет, даже если шторм.
Конспирологов я естественно тоже почитываю, но у этих с ковидом скукота и манипуляции. Луносрач намного интересней. Там происходит оперное представление в театре, горят огни, богатые декорации, яркие костюмы, потрясающий оркестр, а поют члены местной самодеятельности при дк деревни сасово.
Вот на счет болтливости не знаю, в сборной по политике поток болтовни только увеличился, этим точно надо противогазы, лучше слоников советских.
Вначале было слово, да.

[snk1965.livejournal.com]

Угу, штормит, "Я уже полпарахода заблевал" (с) "Асса"
Маски-шмаски... Я б на месте старпома ввёл моду на паранджу и куфию и не парился. В музыке исламщину вполне успешно позаимствовали, можно и к аксессуарам плавно переходить. Или вернуть в обиход пионерско-ковбойские галстуки.

[maksudov.livejournal.com]

Минимум появится новое направление в моде и аксессуарах, я только за. Паранджа от габана и куфия от гуччи. Это ж можно еще и шитьем немножечко зарабатывать ) Позвоню сестре, скажу пусть приготовится.

[escape-arlekino.livejournal.com]

Сегодня реально вштырило.
Наш отдел это 4 программиста, ну те кто реально давит клаву.
Менеджменту, их менеджмент поставил задачу обеспечить 25% заполнения офиса.
Герр Максудов, вы же понимаете уже куда я клоню?
4 человека, 25% заполнения офиса... Вопрос, - как поступил менеджмент чтобы отрапортовать?

Так что я больше беспокоился бы не о заразности очередного вируса, а о цепной реакции идиотизма в среде "руками водящих". Как он распространяется сверху вниз или наоборот, поможет ли ношение маски, противогаза или ежеквартальная децимация.

[maksudov.livejournal.com]

Перефразируя, с таким менеджментом и конкуренты не нужны.
Наши пока залегли на дно, этаж в бц отдали год назад. В корпоративную почту упало письмо о сео, что рекомендует прививаться. И я подумал: ну кто ты такой, нет, я спрашиваю кто ты такой чтоб мне что-то рекомендовать?! Вирусолог может быть, минздрав? Ты мне лучше зп повысь на меру инфляции, а то я тебе тут уже за бесплатно цифровые огурцы выращиваю.