(no subject)

[maksudov]

Есть у меня крамольная мысль на тему прививок. В самом начале было объявлено что 80% не заметят нового гриппа. Не знаю насколько это действительно до сих пор, но судя по даже той нескладной статистике так оно и есть. А что если вакцины, которые объявлены панацеей, дают лишь незначительный плюс к иммунитету? В пробирке они конечно могут показывать чудеса, на мышах тоже, но человеческий организм штучная конструкция и его реакция будет отличаться от любых опытов в очень широком диапазоне, когда речь идет о неизученном вирусе. То есть прививки кому-то возможно очень помогают, а для кого-то не более чем физраствор. В особенности это касается модной рнк технологии, которая никогда еще не была опробована на людях и ее эффективность доказана лишь на опытах с мышами. Да и неэффективность 'классических' прививок на фоне успеха рнк вызывает подозрения. То есть те 80%, кто изначально не был предрасположен заболеть тяжело не заболели бы что с вакциной что без. Какие факторы являются ключевыми при определении риска почти нет сведений или они противоречат идее поголовной вакцинации, ведь по их логике стоило бы привить диабетиков, людей с ожирением, пожилых, если грубо то людей с ослабленным иммунитетом. Как можно определить состояние иммунитета я конечно не знаю, но с самого начала мне казалось что копать нужно именно в эту сторону и искать маркеры восприимчивости. Конечно же мои представления о возможностях биотеха наивны, но вот эти 80% не выходят из головы, как и то, что тяжесть болезни это лотерея, глядя на непривитых зожников и алкашей в одной палате, высокую смертность в больницах которые вроде бы должны спасать, а поголовная вакцинация и вовсе порождает нехорошие подозрения на трест который лопнул. Не считаю эти прививки опасными или более опасными чем другие, но и в их пользе есть громадные сомнения. Если статистически смотреть, то да помогли, но в категорию тех кому помогли входят те 80% которым они были и не особо нужны, что ставит под сомнение вычисления эффективности. Эти вычисления стоило бы делать на данных групп риска, а иначе получается что мы привили здорового и видите он не заболел. Но и с группами риска чехарда, пожилой и ослабленный организм может положить не только модный грипп, но и немодные виды инфекций и не так важно на какую из них будет положительный анализ. Вот такая деревенская логика.

Comments

[karachee.livejournal.com]

Полагаю, что "разговор про 80% не заметят" уже какое-то время не актуален. Вирус мутирует в 10 раз быстрее, чем ожидалось и у него весьма большой и продолжающий расти биореактор. Причем это доомикрронные данные. Нет таких 80% населения, которые равно не заметят альфу, бету, гамму, дельту, омикрон и то, что пойдет за ним.. вирус подберет ключик к тем, кто сегодня не в группе риска. Уже подбирает, если вспомнить число тяжелых больных среди молодых в 2019 и вообще число зараженных среди детей.

[maksudov.livejournal.com]

Что касается 'контагиозности' то вполне логично что рано или поздно доберется до каждого, как и то что этих штаммов будет постоянно гулять несколько, но если вирусология еще не совершила прорывного открытия, то по старым учебникам мутации будут идти в сторону уменьшения летальности, что делает те 80% все еще актуальными. А с омикроном еще больше странностей. Переносят его как раз 'свободные' привитые. Белок мишень мутировал достаточно чтоб прививка его тупо не узнавала, по крайней мере препринт немцев об этом говорит, но бустер все равно нужен. Но самое странное, что пилюли для раннего лечения только сейчас проходят процедуры утверждения и что-то я подозреваю нацелены они были опять же на исходные штаммы. Какое-то мыло и мочало получается.

[karachee.livejournal.com]

В том и дело, что за пару лет никакого прорыва в истории с коронавирусом не только не произошло, но даже не наметилось, число единовременно болеющих только растет. На прививки, скорее всего надежды в перспективе нет, ну пять ревакцинаций, но не пятнадцать же? Может сделают удачный антивирусный препарат, получится сбивать волну.

Обсуждается версия, что Омикрон развился всего в одном носителе ВИЧ, но если так, то где-то ведь прямо сейчас ходит несколько тысяч таких носителей. А ещё ковидом болеют собаки, кошки и канадские олени. Я вот прямо в некотором обалдевании от перспектив, что может выйти в мир из какого-нибудь французского бульдога, у которого с иммунитетом традиционно не особо хорошо у всей породы.

[maksudov.livejournal.com]

Количество заражений и не уменьшится с такой то заразностью. Рано или поздно переболеют все с тестами или без и странно что с этим тезисом не вышли сразу, вместо этого бубнили глупости про остановку распространения. На антивирусную пилюлю больше надежд чем на постоянно отстающую от вируса прививку, это не тот тип у которого можно выиграть на скорость.

Меня эта история с женщиной с вич, которая болела полгода мягко говоря поставила в ступор. Человек с поломанным иммунитетом ужился с вирусом. Объяснения про т и б клетки интересны, но контринтуитивны, даже мне кажется слишком уж просты.

[karachee.livejournal.com]

Переболеют все, это тоже не обязательно конец. Если в начале повторные заражение фиксировались у менее чем 1%, то по омикрону это уже ближе к 3%. Если на миллиард переболевших у нас окажется пятьдесят миллионов повторных заражений, то эта музыка рискует быть вечной. В целом то стратегия остановки распространения понятна - посмотреть что будет происходить с эпид. обстановкой в других странах, чтобы потом сделать также или поступить наоборот. Но хороших рецептов (кроме разве что Поднебесной) не оказалось вовсе.

[maksudov.livejournal.com]

Мне интуиция говорит что навсегда. Если это не инопланетяне подвезли, то мутирует как ему и положено до своей ниши по соседству с остальными. В этом смысле наиболее адекватная реакция была у шведов, а китайское строевое счасть мне и даром не нужно.

[karachee.livejournal.com]

Грипп вон до своей ниши аж два миллиона лет мутировал, и то рецидивы встречаются. То испанка, то гонконгский. Боюсь столько лет мы не протянем, ну разве только китайцы )))

[maksudov.livejournal.com]

Вирусы вообще-то старше нас, немножечко уважения не помешает )

[egornebo.livejournal.com]

у меня примерно такая же деревенская логека и потому я так долго не прививался.
а, ещё потому не прививался, чьто думал, что у меня уже иммунитет, т.к. казалось, что не мог не переболеть.
а теперь да, такая же деревенская )
ещё надо бы сходить анализы сделать на антитела, кстати, после второй прививки прошло уж две недели.
но как то и не сильно хочется, признаться.

[maksudov.livejournal.com]

Антитела это маркетинговый трюк насколько я понял читая тех кто в теме.
А на счет переболел или нет я не знаю как это можно определить у тех кто маловосприимчив кроме как делать тесты еженедельно. Как ни посмотришь ничего не проясняется. А новости в телеке и радио других тем не качают. Недавно ехали с барменом, а из радиолы нам сообщили что 6 человек сегодня госпитализированы. Ну все, пиздец значит, аж шестеро, и следом сообщили что к врачам стали обращаться в общем на 80% меньше. Задолбали людей окончательно.

[egornebo.livejournal.com]

не понимак, как это может быть "Антитела это маркетинговый трюк насколько я понял".
это уже не трук тогда.
это уже пиздец скандал.
если официально после прививки обещают антитела.
а их на самом деле ни хуя и нет. И не предполагается даже.

впрочем в одном ты прав точно
" Задолбали людей окончательно"
и запутали, я добавлю от себя.

у меня вообще ощущение (и уже давно) чьто уровень медицины ещё очень слаб.
и она очень отдаленно себе представляет большинство процессов , которые происходят в чел орг

[maksudov.livejournal.com]

В смысле мерять антитела не равно защищенность и гарантии, что чем больше тем лучше, а на обывателя цифры именно так и действуют. Проверка на ат делается лишь для оценки реакции и подтверждения работы прививки, некоторых ведь не берет ничего.
Медицина работает на макро уровне и в принципе со своей задачей справлялась бы лучше если бы не фарма и страховые манипуляции. Там же клондайк если призадуматься, выписывай, обследуй, причем желательно здоровых или все тех же самых стариков и у тебя 4 косаря как у обычного терапевта, селького фельдшера. А на микроуровне это целая планета с довольно веселым разнообразием внутри, тут никаких компов не хватит сделать подробнейшую карту местности, но стремиться надо и это интересно.

[snk1965.livejournal.com]

Бытиё определяет сознание. Бытиё теряет сознание.
«Элвис покинул здание». Детерминант вырожденного бытия равен нулю. Тут вам не матрица.

[maksudov.livejournal.com]

тут вам не здесь, а там вам не тут, все понятно.
лэйдис энд джентлмен, есть и хорошие новости: кокаин можно вегетарианцам, а главное он не оставляет углеродный след.

[snk1965.livejournal.com]

Мы рождены, чтоб комикс сделать жизнью.
Кокаин не для наших широт. У нас свои грибы-эндемики в изобилии. Их можно даже нормальным, если в разумных количествах. И я не против, если ещё немного потеплеет.

[zero-kg.livejournal.com]

У правительств мира очень сложная задача. Доказать не привитым, что вакцина ДЕЙСТВУЕТ, а привитым, что НЕ ДЕЙСТВУЕТ, и надо сделать еще один укол.
автор Sergeeva777

[maksudov.livejournal.com]

Хорошая шутка юмора, но если говорить о правительствах, то тут все много проще мне кажется. Нынешние политики далеко не бисмарки, и с народом приучены говорить лишь через телевизор и рекламу, трудно от них ожидать чего-то искусного на этом поле. Но если вы на секунду посадите себя в кресло управленца, то вам станет понятно, что проще и быстрее всех постричь наголо вместо того чтоб искать вшей в каждой голове. Абберации и эксцесс исполнителей тоже случаются. Но что особенно смешно, и в словацком и в чешском парламенте есть партии, которые непривитых камикадзе пытаются подтянуть к себе в электорат. Вокруг болезнь, смерть, гроб, а они себе рейтинги качают. С таким руководством войны не выигрывают.

[zero-kg.livejournal.com]

Тут есть такой момент, что если бы чиновники были уверены в своих вакцинах, то всех просто массово заставили бы привиться, с помощью армии оцепили бы кварталы и все. Но так как у них демократия еще есть, им страшно, что если что-то конкретно пойдет не так, а это может произойти и годы спустя в виде серьезных побочек, их просто народ потащит в Нюрнберг-2. Поэтому очко играет. Смертность не так уж высока чтобы рисковать подобным в будущем.
Китайцы кстати колют только свою прививку, классическую, западные не используют. Поэтому не боятся.

[maksudov.livejournal.com]

Для уверенности в вакцинах есть медики, политики здесь никаким боком не имеют права даже пикнуть, пандемия это не хухры мухры, это открытый перелом с кровотечением, не до пасьянсов должно быть. А практика показывает что нечисты на руку все. Сегодня читал, что словацкие медики сетуют что они рекомендовали совсем другое политикам и многие введенные ограничения это самодеятельность парламента. Парламентарии оказываются в неудобном положении, они ведь работали, каждую неделю выходила из принтера новая пачка документов. Первыми за это ухватились оппозиционеры естественно. А на счет компенсации побочек за счет государства уже пошел разговор, с формулировкой что простолюдину бодаться с фармой нереально, поэтому государство берет это на себя, но и тут неприятный след. Речь идет о финансовой компенсации за счет бюджета, а не о том, что государство берется судиться за каждого. Вот такой вот цирк происходит.

[zero-kg.livejournal.com]

Вот вот, как раз и медики не так уж уверены, в отличие от фармацевтов коммерческих. С самого начала врачи осторожно высказывались на тему вакцин. Поэтому у чиновников очко и играет.
А что касается компенсаций, если будет что-то серьезное, тут будут просто бить по лицу, а не по бумажке. Людям уже бумажки будут неважны, кто что подписал. Слишком много людей будет задето.
Потом во время интернета трудно что-то скрыть. Новости расходятся мгновенно. На ютубе банят без конца даже официальные новости госканалов о Ковиде, но люди все равно находят способы передать информацию в виде текста в картинках.
Я заметил что все кто поумнее, например платные финансовые аналитики - все стали ковидоскептиками.

[maksudov.livejournal.com]

В словацком врачебном поле консенсус, сомневающихся я не слышал. Единственно не рекомендуют прививаться раковым больным на химии.
На данный момент количество побочек сравнимо с другими препаратами, по крайней мере официально. По бумагам отказ от ответственности или дисклэймер оформлен так что никому реально ничего невозможно предъявить. Да и нет здесь никакого злого умысла у чиновников, они как раз попали в проигрышную ситуацию, их запомнят в негативном ключе,многие это еще и усугубили наживой на масках, контрактах на доставку прививок и многом другом. А фарма кроет свой зад как может, вы же просили срочно, вот мы сделали срочно, а дальше каждый за себя.

[egornebo.livejournal.com]

мне кажется дело в том, чьто сильно много стало открытых источников просто.
а люди не меняются тысячи лет уже.
как были козлами ещё при римской империи, так ими и остаются.
в массе своей.

тут проблема наверное такая, чьто можно достигнуть нирваны.
и уебать отсюда вовсе.
вот прекрасные души так и делают.
ну а новые стремятся.

и потому боланс будет постоянным хуй знает сколько ещё.
может, пока не лопнем здесь.
от третьей мировой.

[maksudov.livejournal.com]

Это раньше я был в печали что попал в среду варваров с компьютерами, а сейчас научился отделять их вселенную от своей. Ну и что что приходится по их правилам, в мозги ко мне не залезут и настройки не изменят, кишка тонка. Да и умереть мне не так страшно как им. Да и на детей гляжу и вижу что здоровый скепсис там есть, а значит не все так плохо как любят ворчать старперы.

[egornebo.livejournal.com]

мы с тобою, Максудов, в белых плашях стоим красивые!

[maksudov.livejournal.com]

:) на счет красивые не знаю, но верю тебе.

[andertrace.livejournal.com]

"В самом начале было объявлено что 80% не заметят нового гриппа. Не знаю насколько это действительно до сих пор, но судя по даже той нескладной статистике так оно и есть."

Что за неправда, мягко говоря?? Во-первых, это не грипп. Во-вторых, среди моих знакомых 80% уже переболели, как раз прочувствовав на себе все "прелести" и последствия этого вируса.

[maksudov.livejournal.com]

Понятно что это не грипп, просто избегаю набивший оскомину брэнд с картинкой из страшного шарика с сосками, уже глаз дергается.
В моем окружении больше привитых и больше половины переболела в основном гриппоподобно, непривитые как и сообщает наука болели тяжелей, особенно трудно пришлось тем кто в больницу попал, там в глазах ужас, а те кто сыграли в самолечение втч с иве прошли этот путь менее болезненно. Выборки из ближнего круга дело ненадежное. По цифрам и близко нет такого чтоб переболела хотя бы половина населения при заявленной заразности, при летнем отпуске от вируса, и тестирование поставленно на поток. Прививки не выгонят эту заразу в этом они с гриппом родственники. Из этого надо исходить, а не из того что шеф усе пропало давай колоть следующую всем без разбора.

[andertrace.livejournal.com]

У меня два круга, даже три)) Московский, подмосковский и Кременчуг. И вот выборка такая: 80% переболели.
А оф.статистике я не верю, бо меня самого выписали с "неустановленной инфекцией верхних дыхательных путей" и это я обращался! А сколько тех, кто не обращались и не попали в статистику?!

[andertrace.livejournal.com]

В целом по странам наверное, но по городам-в основном все переболели.

[maksudov.livejournal.com]

Часто люди в одной квартире не заражаются друг от друга или же тесты врут. Не в них дело, а в том что пугание графиками самая маразматическая идея какая только могла прийти в голову чиновникам. Понимаю что они кроме пауэрпоинта ничего долгое время не видели, но можно же и отвлечься ненадолго. Разыграли какой-то дикий спектакль чтоб наконец выдавить из себя очевидное - здесь эта шняга навсегда.

[andertrace.livejournal.com]

Да, кстати, я похоже тоже смирился с тем, что это навсегда, ну или лет на пять точно, пока вирус не смутирует в какую-то невредную для хомо хрень

[grafoman62.livejournal.com]

Поздравляю с днем рождения!

[maksudov.livejournal.com]

спасибо! и вас!

[sedov-05.livejournal.com]

(https://a.radikal.ru/a25/2112/34/bcb5396f2ebb.jpg)

[maksudov.livejournal.com]

[cpp2010.livejournal.com]

(https://radikal.ru)

[maksudov.livejournal.com]