(no subject)

[maksudov]

Один практикующий психиатр сообщил занятную идею: нормальность это то, что принимает или чем живёт большинство. То есть вполне может произойти такое, что если большинство будет шизофрениками, то начнут лечить тех, кто шизофренией не награждён от природы.

Comments

[ivan-kostya.livejournal.com]

Так уже было в истории, однако. Лечили огнём и мечом

[maksudov.livejournal.com]

Имелся в виду как бы это выразить психиатрический стандарт, не разность взлядов или идеологии. Сегодня вы их лечите, а завтра они наденут халат и будут писать о вас статьи и изобретать лекарства.

[jahr2.livejournal.com]

Тут все-таки присутствует некоторая ассиметрия, о которой умолчал цитируемый психиатр: кроме большинства требуется еще и способность к сложной организованной деятельности, "изобрести лекарства" и собрать "больных" еще нужно суметь.

[maksudov.livejournal.com]

Разговор шёл о том, что 'нормальность' не вполне нормируема )
Но замечание верное, сложную организацию у банды шизофреников или биполярщиков тоже не представляю.

[ivan-kostya.livejournal.com]

Люди которые слышали голоса разве не были застрельщиками охоты на ведьм (в широком смысле)? Всё в порядке у них было и с организацией и с изобретательностью

[maksudov.livejournal.com]

Даже если допустить что большинство было нездорово, то те не лечили, просто уничтожали.
Про голоса и откровения да, часто задумывался над тем, как когда-то таких приняли за пророков и цитируют до сих пор, а сегодня у тех ребят был бы вполне неиллюзорный шанс получить диагноз.

[maksudov.livejournal.com]

С другой стороны долгое время слышу о том что детей часто лечат от гиперактивности в том числе слабыми седативами. Честно говоря не вдавался в тематику, но мне это показалось скорее гиперопекой. Какие-то особенности поведения под эту идею могут попасть наверное.

[jahr2.livejournal.com]

С гиперактивностью все не так просто как обычно себе представляют. Если кратко, то это тоже дизадаптивное расстройство.

Если длинннее, то моему старшему сыну в младшей школе ставили диагноз СДВГ, ставил его невролог (а не психолог конечно) по результатам школьного медосмотра, это действительно доставляло множество проблем в том возрасте (совсем не поведенческого характера), у этого диагноза была очевидная невролоическая предыстория в виде младенческого гипертонуса (первое время после рождения у него были очень напряженные руки и спина, на ощупь - как каменные, после первого сеанса массажа он проспал 16 часов без перерыва, мы тогда даже испугались).

Насколько я могу судить по этому своему опыту, общество людей с преобладающим СДВГ действительно было бы менее эффективным, чем текущее, так что симметрии нет и здесь, хотя все, конечно, не так наглядно как в случае с шизофренией, тем более, что СДВГ обычно проходимт само к взрослому возрасту.) Это все опять же не значит, что не существует родителей, которые сами ставят своему ребенку диагноз СДВГ без достаточных на то оснований, это будет другая история, не про официальную медицину и понятие нормы в ней.)

Ну и на всякий случай сформулирую тезис в явном виде: несмотря на размытость понятия нормы в психиатрии, все-таки критерии адаптивности/дизадаптивности достаточно объективны.

[maksudov.livejournal.com]

Спасибо. Исчерпывающе.

[ivanoff272.livejournal.com]

можно вопрос -- (если не брать во внимания голоса) -- а что такое "шизофрения", если совсем по-простому?

[maksudov.livejournal.com]

Как я это понимаю за этим стоят нарушения работы мозга, которые выливаются в потерю контроля над эмоциями и критического отношения к навязчивым идеям.

[mmnt.livejournal.com]

Дык уже. Ковидобесие, БЛМ, "новая нормальность", "во всем виноваты русские". Принудительно пока не лечат, но канселят на раз.

[maksudov.livejournal.com]

Вы говорите о индуцированном психозе, это проходящее. Но картина сюр если представить себе что тебя лечат от чего-то чего у тебя нет. Такой себе стивен кинг с лемом.

[mmnt.livejournal.com]

Ну так сколько сот тысяч пролечили от "ковида", миллионы шмурдяком прокололи, многих и в ящик загнали. Стивен Кинг — ребенок и дилетант на этом фоне.

[andertrace.livejournal.com]

Начнут? Кое-кто уже начал!

[maksudov.livejournal.com]

Я знаю на какие ассоциации наводит, но пока таблеток не выписывают всё таки.

[andertrace.livejournal.com]

На зону зато отправят, уж не знаю, что лучше, точнее хуже

[karachee.livejournal.com]

Оксиморон. Сама формулировка предполагает, что психическое заболевание не мешает социализации. А психическими заболеваниями традиционно объявляется именно то, что социализации мешает. Если оно не мешает, то это просто особенность, черта характера, эксцентричность.

[maksudov.livejournal.com]

Ну если не брать совсем уж запущенные формы, то даже у тех же шизофреников с социализацией бывает всё в порядке, у многих же миссия, мания спасения мира случается. Социализации оно мешает в среде признанных нормальными, а теперь представьте себе что всё наоборот. Другое дело, что обычно такие болезни прогрессируют.
Выше очень хороший комментарий про критерии адаптивности, которые в психиатрии определяют нормальность, эту тему стоит покурить. Так что да, идея не симметрична, но для какого-нибудь артхауса сойдёт.
Ну и не знаю какая цель была у товарища, может хотел сказать что к пациентам надо относиться философски и терпеливо.

[karachee.livejournal.com]

Была фантастическая повесть, про будущую космическую федерацию съеденную галактической войной. В результате звездная система, которая целиком была одной большой элитной психиатрической клиникой осталась одна и выстроила свое государство. Политикой и администрированием там занимались параноики, сферой услуг шизофреники, искусством, армией и полицией - маньяки, обычным тяжелым трудом - гебефреники, а воспитанием новых поколений - носители полиморфных психозов. Ничего, как-то даже весьма успешно жили, но это фантастика.

Мне больше нравится в эту тему фраза, что "В стране слепых одноглазый не король, а опасный сумасшедший."

[maksudov.livejournal.com]

А мне сдаётся вы не фантастику описали а аллегорию на настоящее положение дел. Есть же понятие профдеформации. Как сисадмин со стажем подтверждаю, определённый уровень паранойи помогает избежать крупных факапов и приобретаешь её как раз после многочасовых операций по спасению сервера заказчика, а уж имея под собой нескольких абизян с правами админа и начинаешь писать инструкции с картинками.

Имеется в виду что он не может стать королём?

[karachee.livejournal.com]

Эмм.. а вы с поговоркой "В стране слепых, одноглазый - король" не знакомы? Довольно древний афоризм. А это как бы современный ответ на него.

[maksudov.livejournal.com]

Нет, не знаком. Вернее теперь знаком, но нет гарантий что не забуду. )

[egornebo.livejournal.com]

а я писал какой то такой пост- о нормальности слепых сейчас.
мало же кто видит т.
не-не, если что, я тоже не лезу, едва едва солнышко вот проглядывает (с)

[maksudov.livejournal.com]

что-то в воздухе витает видимо.

[e-lesov.livejournal.com]

Возникает вопрос: Если то, что принимает или чем живёт большинство является нормальностью, почему тогда этот мир выглядит как " Пожар в бардаке во время наводнения"(c)?

[maksudov.livejournal.com]

Велком в ту нормальность которую мы построили, это же не за день случилось.

[e-lesov.livejournal.com]

Допустим. Но тогда выходит, что нормальность = безумие. Как вы думаете?

[maksudov.livejournal.com]

Читаем о адаптивности как посоветовал jahr2, достаточно стройные критерии, нормальность не равно безумие.
Есть разные версии нормальности что касается социального устройства и консенсуса общественных установок. Возьмите племена каннибалов, у них своя нормальность. Или вы как европеец вряд ли считаете нормальным гарем, минимум плохо себе представляете как это работает. итд. А девиации поведения и мышления возникают в любой искусственной среде. В общем есть только недообследованные.

[e-lesov.livejournal.com]

Зачем мне читать эту хрень? У меня есть глаза, и я прекрасно вижу что этот мир безумен. И быть нормальным это западло.

[maksudov.livejournal.com]

Почему западло? То что стали признавать девиации и как-то с ними работать не означает что признали их нормальными, их признали существующими, это две большие разницы.

[e-lesov.livejournal.com]

Вы оптимист, однако. Типа, одни безумцы будут работать с безумием других безумцев. Давно так не смеялся, года эдак с 1996-го.

[maksudov.livejournal.com]

Смех продлевает жизть. Другой реалити у нас нет.

[boddhi.livejournal.com]

Наверное, он вспомнил о нормальном распределении:).

[maksudov.livejournal.com]

Психиатры вообще очень странные люди. Помню как в военкомате на медосмотре дедок практически каждого одёргивал, руки убери со стола, отойди, куда смотришь итп, мы потом с пацанами конечно же делились впечатлениями и нервно хихикали.