(no subject)

[maksudov]

Есть такое мнение, что без бога нет человека облико морале, а есть млекопитающее, дарвиновское жывтоне, которое случилось в результате флуктуаций хаоса, разговаривать только научилось. Существование морали, как системы сдержек и противовесов для выживания, без бога отрицается. Это боженька стало быть сделал так чтоб люди не ели своих младенцев, а исключительно чужих. Неплохой такой боженька, таким можно оправдать что угодно, даже отсутствие морали при декларировании её присутствия. Чей бог лучше? А, он же один. А почему тогда не дружите семьями? Млекопитающие безбожники войн за веру не устраивают, а млекопитающие веруны вместо похода к психологу берут в руки флаг и нож. У безбожников морали нет, и это из-за них мы ещё не слились в экстазе общественной любви. Самая главная особенность верующего это то, что он всегда знает на чьей он стороне. На божьей очевидно. Ничего решать не надо. И всегда понятно кто враг. А без врага никак нельзя, если ты только не буддист. 

Comments

[escape-arlekino.livejournal.com]

Как-то зашёл в русскую церковь в даунтауне нашей деревни и глаз от дьячка (не силён в церковной иерархии) не мог отвести, вот всё в нём говорило о принадлежности совсем не к православной церкви, - и комсомольское честное волевое лицо, офицерская выправка и осанка, чёткие команды прихожанам (кого надо за локоток цап и бабулька или дедулька обмяк совсем). Этакий облико морале бойца невидимого фронта. Ну а про репутасьён Гундяева и говорить как-то неудобно. Спросил своего коллегу (сильно младше меня, но очень верующего) что он думает о моих наблюдениях. Нет ответа, но георгиевскую ленточку после того он стал носить по прежнему на груди, но под пиджаком и тарелку перед обедом крестил не вынимая руки из кармана брюк.

[maksudov.livejournal.com]

от крёстного знамения в карманах ржу, просто ржу

[escape-arlekino.livejournal.com]

Еле сдержался чтоп не сообщить ему на что это похоже.

[maksudov.livejournal.com]

тут один коммент как целый зощенко ))

[escape-arlekino.livejournal.com]

Что-то мне говорит, что юмор у меня скоро закончится. Песец ещё не пришел, а я уже в позе рака полгода как. Посмотрим насколько хватит юмора в грядущие годы.

[maksudov.livejournal.com]

Тут мне подбодрить нечем, за каждый смех потом следует жестокая расплата. Но. Всегда есть есть хоть одно. Если кто-то шутит на одной волне с тобой -- война отступает. Пусть ненадолго, но того стоит.

[escape-arlekino.livejournal.com]

просто шутить будем "не вынимая рук из карманов" ))) , но будем, да. Как же без этого. Фига в кармане, у моего поколения, как рефлекс, - всегда наготове.

[maksudov.livejournal.com]

вот поэтому я всё ещё пишу корявые заметки в ентот жж, есть ещё люди!

[egornebo.livejournal.com]

ой, ну вот это ты брось "а каждый смех потом следует жестокая расплата" этого только ещё не хватало.
секс и смех даром, все остальное по прейскуранту.

[maksudov.livejournal.com]

вот тут попо дробней, это где рай построили? хочу туда где секс и смех бесплатно )

[maksudov.livejournal.com]

Мой папенька был глубоко верующим человеком, в смысле того что соблюдал церковные праздники. Перед трапезой он всегда крестился, но, случалось что голод превозмогал и ложка ко рту отправлялась раньше знамения. Тогда, он, с некоторым покаянием, бросал ложку, и описывал вокруг лица некоторую геометрическую фигуру больше похожую на эллипс, пытаясь изобразить крест. Это конечно не в штанах, и даже много более высокодуховно, но повеселило нещадно.

[escape-arlekino.livejournal.com]

я думаю, что все эти ритуалы с годами (ежель до автоматизма натренированы) вполне могут соперничать с рефлексами. Но ежель оголодал совсем, то рефлекс своё возьмёт. Другое дело что в отсутствии наблюдателя (тебя тоисьть) он вполне мог не заморачиваться.

[maksudov.livejournal.com]

У меня как раз сложилос ошчушчение что его что-то изнутри торкало, то есть наблюдатель в лице малолетнего пионера атеиста и кунгфуиста на него не действовал никак.

[urease.livejournal.com]

Самая главная особенность верующего это то, что он всегда знает на чьей он стороне. На божьей очевидно

Неверно. Верующий - на стороне человека. Бог абсолютно не нуждается в "поддерживающих" Его.

Вы какую-то видимо манихейскую веру имели в виду.

B враг у человека действительно только один - причем у всех - даже самых закоренелых атеистов

[maksudov.livejournal.com]

Может бог и не нуждается в поддержке, но зачем-то нужно его восславлять, молиться ему, и иногда приносить жертвы.
Мораль же нам богом дана, значит верующий в это на божьей стороне, а человек без бога - животное, как можно быть на его стороне?

Кто этот враг? Диавол в миропонимании верующих это всё же внешняя сила, если вы об этом.

[urease.livejournal.com]

Восславление это слова нужные для нас самих же. Главное — преодоление тестов.

Вы совершаете ошибку всех атеистов, превращая Бога в объект анализа.

То, что Бог нам дал — аксиоматическая данность.

Вы попадаете в странное положение ученика из Математической Смеси Литлвуда — "Но, учитель, предположим, что х не есть число овец"

Избавьтесь от если...то... и вы поймете, что спорить не о чём

[maksudov.livejournal.com]

В идее бога всё намного красивее и приятней для самолюбия чем в игре вероятностей, в ней достоинство человека улетает в космос и даже делает космос бессмысленным без его существования. Тут конечно не о чем спорить.
Не согласен я с утверждением что без бога невозможна мораль. Вообще эта писулька, в смысле пост, всего лишь реакция человека которому существование религии неплохо подпортило жизнь и потому не может быть беспристрастным и претендовать на что-либо кроме вечернего выплеска в тьму. Попалась на глаза заметка, а их сейчас много в таком духе, которая мне навязывает божественное происхождение полиции, армии, власти, оправдывает войну против неверных. Ну бред же. Я не по божьему наставлению соседа ещё не убил и не занял его квартиру, мне попросту противно насилие и я понимаю что всякое действие рождает противодействие.

[stariknavy.livejournal.com]

"И всегда понятно кто враг"

прошу прощения, не понял вашей мысли, кто вашему враг для христианина, причем именно всегда понятный враг?

[maksudov.livejournal.com]

Помимо канонов есть простое человеческое 'кто не с нами тот против нас'.

[egornebo.livejournal.com]

а чо это у тебя все комментаторы без ликов, Максуди?

[maksudov.livejournal.com]

это интеллектуалы, без издёвки, им маркетинг ни к чему.

[staerum.livejournal.com]

Без идеи Бога (в широком смысле — высшего правильного, ведущего к предельному благу), конечно, никакой этики быть не может. Польза есть, а этики и всякого там "каждый человек ценен сам по себе" — откуда? Но поскольку сама эта идея — как-то тушкой или чучелком двигаться в сторону развития — свойственна всякой жизни и любому мышлению, то Бог (и, соответственно, этика) проявляется всюду, даже если в него и не верить.
Собственно, не исключено, что думать идею Бога как некий церковный шаблон значительно вреднее, чем не думать вообще. Но мысль совершенно не пустая и враг тут один — ошибка на пути к бесконечности (сатана, грех, ага — вот это всё).

[maksudov.livejournal.com]

Удивительно, но вам как-то удалось расшифровать эту реплику.
Наблюдая за детьми можно проследить историю эволюции той самой этики, только вместо среды и соседей воспитанием занимаются родители, значительно сокращая процесс встраивания человека в социум, не всегда удачно и последовательно, ответственно, и не всегда. На каком-то этапе этика становится самоочевидной, умещаясь в 'не делаю другому то, что не приемлю сам'. Да, у такой установки нет высшей цели, трансцендентности, но вполне позволяет не дикарствовать, чему уже есть и подтверждения в виде повально атеистической чехии.
С диаволом не так всё однозначно по крайней мере у христиан. Борьба вполне может перекинуться на того в ком он замечен или объявлен именно потому что это внешняя сила, очень опасная установка. С грехом тут уже ближе к буддистам, к рефлексии собственного несовершенства.

[staerum.livejournal.com]

Да, готовый культурный шаблон защищает от грубых ошибок, но трансцендентность нужна, чтобы не бросать попытки почувствовать и решить всё более тонкие ошибки. Сейчас поляризация вокруг половых вопросов это ж чистейшее богоискательство в духе религиозных войн. Поиск идеальной этики, где будет нанесено минимум травм и будет извлечено максимум развития и пользы. Без крестовых походов (уже неплохо), но с канселингом, шеймингом и прочим символическим побиванием камнями.

Конечно, искать грех в другом само по себе есть грех, тут даже не нужно копаться в предании, есть точное указание от Источника — не суди, не судим будешь. Грех это идея внутренняя, снаружи там кесарю кесарево и вообще возлюби ближнего. Он принципиально имеет смысл только в контексте себя, поскольку это дефект структуры сознания мешающей ему на бесконечности присоединиться к бесконечному творению (стать подобным Творцу по его энергиям, идея теосиса) и отправляющим сознание в бесконечный цикл деструкции того или иного рода. "Он загребёт все материальные ценности, до которых сможет дотянуться , а потом свернёт пространство и остановит время" А тут нам инерция материи мешает, на этом и учимся.

[maksudov.livejournal.com]

Дед мороз конечно какой-то нужен, иначе зачем учить стишки и кушать всю кашу, да и подарков хочется. Это наверное встроенная потребность, вполне вероятно идущая от полного доверия дитяти к матери, ощущения безопасности при ней и получаемых ниоткуда вкусностей.
Религиозные войны да, продолжаются и на разных фронтах. Невозможно просто так выключить воспитанную столетьями страсть к установлению своей правды и эйфорию от стадной победы. Реальные изменения идут медленно, говорильни просто больше и доступа к трибуне, от этого психозы носят массовый характер и кажутся чем-то значимым.

[staerum.livejournal.com]

> Дед мороз конечно какой-то нужен
С учётом того, что это фундаментальный принцип порождающий реальность (принцип развития), придумать что он целиком реализовался в каком-то человеке и даёт нам возможность к себе присоединиться это довольно необычная и радостная мысль, если её внимательно подумать. А с учётом того, что эта история стала самой громкой и продаваемой на планете за последние две тысячи лет надо признать, что маркетолог из духа истины тоже отличный. Кроме того сама история — предельная жертва ради предельного блага, а жертва ради блага это же буквально то, что нужно делать каждому человеку каждый день начиная от момента когда ты не какаешь под себя и заканчивая совершенно любой работой — ровно для того, чтобы к принципу развития приблизиться. Так что с психологической точки зрения в ней тоже есть какой-то удивительно правильный и сквозной символизм.

Ну или просто так всё удачно совпало, у нас же тут всё время так, случайности )

[maksudov.livejournal.com]

Справедливости ради, маркетинг тут больше на совести религиозных организаций, сумевших ловко встроить многие языческие верования в свою идеологию. Санта вернулся при поддержке кокаколы, хотя официально его следовало упразднить. Не сумев придумать ничего взамен, я тоже детям тайком под ёлку носил подарки. Но если б у меня была ещё одна попытка, я наверное всё-таки попробовал бы поиграть в того самого мюнгхаузена и завести свои порядки.

[staerum.livejournal.com]

Все организации стараются в маркетинг, но не у всех так хорошо выходит.
Мне кажется надо строить какой-то живой мост из условной системной инженерии сознания и прагматичной постановки системы навыков "играть в широкий спектр игр на благо" и идеи предельного, пусть даже в форме красивого мифа. Человек целостен и любит опираться на символическое и историческое. А еще приятно когда ты ходишь с детьми в церковь и тебе в принципе есть сказать "зачем". Символическое столь же прагматично как и буквальное. Новый год праздновать это хорошо, упразднять деда мороза глупо )

[maksudov.livejournal.com]

Не совсем к аборигенам попал, но экстраполяция случилась. Как и все советские граждане я был воспитан с празднованием нг. У католиков в словакии я столкнулся с тем, что нг просто нет, он здесь является пьянкой для молодёжи. Рождество же напротив, праздник сугубо семейный и одухотворённый. Маленький христос в общем-то играет функцию деда мороза и приносит подарки, следит за моралью. Традицию эту естественно трудно соблюдать без ёлки. Её присутствие абсурдно, но в ритуалах нужна толика абсурда, иначе чудо не чудо, а логическое следствие.
Общие традиции хороши пока осмыслены, а в большинстве случаев это механистичное воспроизведение. Когда они уж слишком выветриваются их вытесняет что-то другое. Не лучшее может, но другое.

[staerum.livejournal.com]

Оно не абсурдно, конечно, там дофига символизма, просто он до ума не доходит и не проговаривается. Да, когда совсем перестаёт доходить всё отсыхает. Культуру всё время надо воскрешать, каждое поколение иначе загибается.

[maksudov.livejournal.com]

Символизм. Вздохнул при этом слове. На свете столько разных и похожих символов и их трактовок, что от символизма хочется не просто бежать, а забыть его, начиная с октябрятской звёздочки. Это что-то примитивное. Не плохое, но примитив проще всего превратить в зло. Там где надо подумать не сработает примитивный символ, вот о чём.

[staerum.livejournal.com]

Конечно примитивное, это же мышление предыдущего уровня. Теперь надо всё дотаскивать до рассудка словами, иначе нипанятна. Большая работа. А символы они классные. Как пирамиды — такая махина, огого и видно издалека. Но теперь таких уже не делают, смысла нет.

С другой стороны всё ещё остаются темы которые только на символах и можно вытянуть, рассудок ни терминов ни инструментов не имеет — не разработано. Или есть, но такие, что только хуже сделаешь. А так как-то можно сориентироваться. Но всё меньше, всё меньше, к счастью.

[maksudov.livejournal.com]

Из фракталов символа не сделаешь это есть, ведь не символ важен, а что за ним стоит. Вы считаете что при помощи крестов и пирамид можно до фракталов подтянуть, я же думаю что для их понимания лучше не топтаться в ожидании озарения одного или двух, а начать изучение фракталов, признав прошлое полезным этапом, но не источником мудрости.

[staerum.livejournal.com]

Иногда съемки со спутника лучшие карты, но на них редко видны закопанные сокровища. А вот металлоискатель может сгодиться.
Каждому способу мышления своё место и всем цветам цвести.

Сюда, в мифологический символизм, попадаёт вся та часть сознания которая про правое полушарие — сны, фантазии, ассоциации. Совершенно не произвольные и вполне осмысленные (хотя и не ясные ясностью рассудочного ума) инструменты доступные для самодиагностики.

[staerum.livejournal.com]

Дед мороз существует. Учоные доказали, в общем.