maksudov: (Default)
[personal profile] maksudov
А когда америка бомбила югославию, где вы были? Такой вопрос задают уверенные в правомерности войны рф против украины и немножечко нато. Встречный вопрос, сколько инициировала рф расследований и претензий к америке по неправомерным действиям последней, падает булыжником в воду и оставляет на поверхности круги недоумения. Санкции может вводили против блока нато? И тут тишина. Оказывается наоборот, сотрудничали. И так практически со всеми тезисами пропаганды включая 8 лет притеснений этнических луганцев и донбасян. За время войны цели озвученные кооперативом собственников рф изменились от устранения угрозы расширения нато до спасения собственной государственности. Из документального сценарий превратился в драму. Градус ненависти исчерпал все деления на градуснике. Стали намного сложнее и витиеватей оправдательные теории, пока побеждает теория американского мирового всевластия, которое нужно остановить, заодно перестать кормить европу и зажить наконец-то красиво. Никогда публичный дискурс русского пространства не был так убог и примитивен как сейчас, ленин уже кажется гением мысли. Спасибо всем приложившимся.

Date: 2022-10-11 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Не понял логики, и недоумеваю. Именно тот факт, что Россия не вводила санкции против США и НАТО за действие "ХХХХХ" и позволяет формально логически ей теперь:

1) Совершать аналогичное действие "ХХХХХ", поскольку прецедент одобрения допустимости такого действия со стороны "мирового сообщества" уже имеется.
2) Задавать вопросы мировому сообществу, почему оно за "ХХХХХ" осуждает Россию сегодня, тогда как ранее не осуждало за это США и НАТО. Обвинять это мировое сообщество в двойных стандартах, субъективности и соответственно игнорировать его мнение.

Если бы Россия в свое время максимально жестким образом осудило США и НАТО, ввело против них санкции по поводу действия "ХХХХХ", то как раз Россию следовало бы сегодня обвинить в двойных стандартах, когда она сама прибегает к "ХХХХХ".

Date: 2022-10-11 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
Мировое сообщество это простите кто? Если в нём рф претендует на роль рефери, а именно это декларируется, то получается что эта претензия ничем не обоснована, таким же образом на роль полюса мира может претендовать скажем венгрия. Да, мы такие же свиньи, следует читать в коммюнике, и мы хотим этот мир поделить с другими свиньями. А формально так и есть, никто не может обвинять их в том о чём вчера дружно промолчали в отношении сша.

Date: 2022-10-11 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Роль если не рефери, то законодателя мод во всех сферах деятельности, военной, экономической, идеологической, политической и дипломатической - сегодня в мире (западном) принадлежит США.

Поэтому - либо признавать США светочем свободы, демократии, источником добра, либо не признавать. В первом случае - нет никакого способа объективно обвинить РФ в том, что она делает что-то не так, пока это что-то уже делало США.

Если не признавать США светочем, но наоборот - исчадием зла. Тогда РФ можно и нужно обвинять в том, что она идет по пути уподобления стране, которая сбросила две ядерные бомбы на гражданских и до сих пор не осудила тех, кто принял такое решение.

Но если признавать США исчадием - тогда надо рвать с ними все отношения, дистанцироваться от них и вообще воевать с ними, в крайнем случае придерживаться вооруженного нейтралитета. А если этого нет, "у кого-то", значит этот "кто-то" не считает США исчадием зла, а находит их действия принципиально допустимыми.

В этом узком наборе категорических императивов логическая позиция РФ является неуязвимой. В случае отхода в сторону меньшей категоричности (Вот тут США молодцы, а вот тут они - гавно, или США - исчадие, но союзник) появляется пространство для сколько угодно каких спекуляций. А внутри уверенно осуждать Россию может разве какая-нибудь КНДР, Иран или Куба. В меньшей степени Индия и Китай. На этом и базируется вся её международная риторика.
Edited Date: 2022-10-11 07:52 pm (UTC)

Date: 2022-10-11 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
Так об этом и речь. Назвался груздем -- полезай в кузов. Сша по факту лидер в экономике, но что касается демократии, то на этом поле они и не первые и не последние, а так. В самой европе нет мифического поклонения американскому лайфстайлу, каждая деревня потихоньку воспитывает свой парламент. В то же время невозможно отрицать влияние янки, особенно по вопросам военной безопасности и глобальных проектов, деньги решают. Они не белые и не пушистые. Но на их фоне рф выглядит каким-то облезлым псом с золотым ошейником. На этом празднике жизни святых нет, и риторика о том кто более свят это уверенное дно. Если кто-то на арене и заболел юношеским максимализмом, то явно не старый свет, которому хочется на пенсии поваляться, им величие ни к чему, не намажешь его ни на что. Формализм тоже не подметёт улицы и не запустит ракету в космос.

Date: 2022-10-11 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Ну это что-то вроде ритуала. Как голосование в ООН с осуждением. Все всё понимают, вот тут одна сторона, тут другая, там неприсоединившиеся. По сути ток-шоу для... уже не знаю и кого. Каких-то стран совсем третьего мира видимо. Или для юристов. По сути же всё стоит на древнейшем "наших бьют", ну и на желании погреть руки, его-то из песни никуда не выкинешь точно.

Date: 2022-10-11 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
Я давлю на то как это подаётся внутри. Людей снабдили оправданиями с неоднозначными этическими коннотациями. Пока они повторяют за кем-то глупости где-то очень недалеко множество судеб прерывается прямо сейчас, а в перспективе и того хуже. Но самое загадочное для меня как могло победить абстрактное расширение нато против реальной пенсии, или поход войной на тех у кого вчера сало на рынке покупали, здоровались, и вдруг понадобился многополярный мир. Ментальный тупик какой-то.

Date: 2022-10-12 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
В начале это так и воспринималось большинством, с большой-большой оторопью. Но потом внешнеполитическая риторика Украины и ответная риторика Запада, справились с задачей оправдания СВО лучше любой пророссийской пропаганды. Оказалось, что теперь есть мы и они, и в конфликт втянут будет каждый.

Что касается общего качества идеологии и пропаганды в РФ, то тут надо помнить, что последние 30 лет здесь рулили какие-то гребаные стартапы. Придумай идею, раскрути, продай. Этот и этот разорился, тот сыграл в нуль, ничего выстрелит следующий. И сейчас то, что делают СМИ это какая-то продолжающаяся свобода слова, которгой вероятно не осталось уже нигде в мире. Они говорят что хотят (а хотят сказать хорошего) про... власть, министерства, армию; а власть, министерства, армия совершенно забивает на то как это выглядит, когда поступают поперек тому, за что их хвалили. Естественно, местный потребитель СМИ уже давно привык фильтровать до 80% базара, вылавливая только редкую конкретику.

Date: 2022-10-12 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] buksartis.livejournal.com

Ну здесь такая же аналогия как в сравнении пальца с ээээ огурцом. Да, я активно протестовал у посольства США за обстрел телевизионной башни Белграда и был очень антиамерикански настроен. Но как-то не припоминаю, чтобы "усмирители Сербии" целенаправленно бомбардировали больницы, школы, детские площадки, колонны беженцев, жилые кварталы и перекрестки улиц в час пика. Не припоминаю, чтобы солдаты НАТО массово грабили квартиры местных жителей, а после их ухода нашлись массовые захоронения убитых гражданских со связанными руками и следами пыток, а в спешке оставленных тюрьмах НАТО - ящики с коронками зубов.

Date: 2022-10-11 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Вообще-то когда бомбили Югославию, РФ с Чечней справиться не могла. Да и было много иллюзий, включая запросы на прием в Нато — украинцы тут по русским граблям ходят (это их нац.традиция). Какие тогда санкции. Разве что самолет развернуть над океаном, обозначить несогласие.

Вы РФийских мух от русских котлет различайте. Это разные предметы, хотя мухи и ползают по котлетам.
Путина шапкой Мономаха давно придавило. Но что с ней делать, он не знает, и пацаны не знают, толпятся кругом, кто-то домкрат предлагает.
Когда пошли войска, никаких моральных тезисов уже нет, раньше нужно было думать. За языком следить ДО драки. А если драка началась, язык уже не поможет, ничего не поможет.

Date: 2022-10-11 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
Этот тезис про югославию один из многих, звучит ярко. И я не копал вширь и вкось, меня скорее поражает насколько уверенно люди ретранслируют что-то что им подбросила голова из телевизора. Задаю уточняющие вопросы, я же не историк, но с ответами как правило очень негусто.
Ничего этой болтовнёй конечно не решим, тут не поспоришь.

Date: 2022-10-12 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] andertrace.livejournal.com
А бомбить начали из-за того, что кое-кто постоянно в Собезе ООН ветировал все резолюции, которые могли бы прекратить этнические чистки мирным путем.
Да и бомбили сербов, действия которых очень на похожи на чьи-то

Date: 2022-10-13 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
По всей видимости у сербов и сейчас не всё оукей, они до сих пор колесят по европе в поисках лучшей жизни. Один в нашем городишке минипекарню открыл, очень вкусно печёт.

Profile

maksudov: (Default)
maksudov

January 2026

S M T W T F S
    123
4 56 789 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 10:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios